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Toit plat - eau stagnante

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 406 fois
Nikolaievitch
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 1 mois
Le 17/09/2017 à 14h04
Toit plat - eau stagnante
Bonjour à tous,

je suis actuellement en travaux, j'ai fait appel a une societe afin de construire un studio au dessus de mon garage.

La toiture  du studio est plate avec une étancheité réalisé en rouleaux bitumés.

Mon problème c'est que j'ai de l'eau qui reste sur le toit, environ 2 à 3 cm. L'évacuation pour la gouttière se trouve au dessus du niveau du toit, et j'ai donc une vrai piscine.

La pente existe mais n'est pas suffisante pour que l'eau passe dans l'évacuation.

L'entrepreneur me soutient qu'il est dans les normes et que le niveau d'eau peut atteindre les 2 cm, chose sur laquelle je ne suis pas d'accord, car pour moi la toiture souffrirait donc à moyen terme d’infiltrations chose qui est deja en train de se produire (à peine 6 mois de construction)

D'apres vos retour d'experience a t-il raison ou tort?
De quelle norme parle t-il?

Merci pour toute réponse/aide car ce point risque de créer un bloquage pour la suite de la construction.
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Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/09/2017 à 15h34
Bonjour

C’est un litige qui revient souvent.

Pour les entrepreneurs les normes ce sont à ma connaissance les DTU 43.1 (étanchéité) et 20.12 (gros-œuvre en béton).

Le DTU 43.1 précise que :

L’horizontalité la pente et la planéité sont à donner par le gros-œuvre : le revêtement d’étanchéité ne peut que suivre.
En cas de pente inférieure à 2 %, il peut y avoir des stagnations.


Le DTU 20.12 précise :

Planéité : creux de 1 cm maxi sous la règle de 2 m
Pente : pas de tolérance, mais rappelle que si la pente est inférieure à 2 %, il y aura des stagnations sur la terrasse. (pour la tolérance sur la pente elle-même, voir la norme générale sur les tolérances en bâtiment, que je n’ai pas)
Horizontalité, seulement pour les terrasses sans pente (pente nulle) : pas de retenue supérieure à 2 cm.

A mon avis, on peut en déduire que :

Si pente supérieure à 2 %, aucune stagnation admise
Si pente nulle 0%, 2 cm de stagnation admis
Entre 0 et 2 %, ce sera donc entre 0 et 2 cm (à débattre)

Là où les normes restent floues, c’est sur le fait de savoir si ces creux de stagnation s’entendent au titre de la pure tolérance d’exécution, ou si cela inclut le creux que peut prendre la structure porteuse sous l’effet de la flexion.
De toute façon, cette flexion est quasiment impossible à mesurer après coup, et sur une dalle en béton, elle ne peut être qu’approximativement déterminée par le calcul.

Donc, il n’y a pas de solution toute faite pour tous les litiges de ce type.

Par contre, le tuyau rond d’évacuation horizontale qui est placé au-dessus du niveau de la terrasse, ce n’est pas admis. Rien à voir avec l’horizontalité ou la pente.

Le DTU 43.1 (cas du support béton), ne retient ce dispositif que comme trop-plein.
Le DTU 43.3 (cas du support acier), l’admet, mais avec une large section rectangulaire, et obligation d’un encuvement plaçant le départ plus bas que la partie courante.
Donc là, à mon avis malfaçon.

Et si vous avez des infiltrations, cela met en jeu la responsabilité de l'entreprise, qui doit chercher la cause et réparer (sauf s'il démontre une cause étrangère à ses travaux).

Notez que la stagnation ne provoque pas d'infiltration. Par contre elle peut être le révélateur d'un défaut qui n'a pas à y être, et qui serait peut-être passé inaperçu s'il n'y avait pas stagnation.
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Nikolaievitch
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 1 mois
Le 18/09/2017 à 09h35
Merci beaucoup pour ta reponse tres technique👍🏼. En mettant en reference les numeros des DTU je vais pouvoir approfondir le sujet et m'instruire un peu plus.
Le support n'est ni acier ni beton sur ma construction mais en Bois, cela change t-il beaucoup de choses?
Apres je ne conteste pas la pente et l'entreprise ne conteste pas les fuites, le seul point noir c'est l'evacuation.

Apres C clair que d'un autre cote si il n'y avait pas eu stagnation nous serions passes a cote des fuites.

Merci encore👏

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/09/2017 à 10h40
Bonjour

c'est dingue votre truc. Comment est censé s'évacuer l'eau? Vous comptez sur l'évaporation?

J'espère pour vous que votre structure porteuse bois est suffisamment dimensionnée pour supporter le poids d'un trop plein avec une montée soudaine d'eau qui n'aurait pas le temps de s'évacuer au delà des 3cms (1cm d'eau = 10kgs au m2)

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Nikolaievitch
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 1 mois
Le 18/09/2017 à 11h44
Niveau evacuation je vais avoir une serieuse discussion avec le patron mais j'ai besoin d'arguments technique pour lui prouver par A+B qu'il y a malfaçon. car quand il est question de faire refaire bien souvent ils ont du mal. La premiere reponse que j'ai deja eu va beaucoup m'aider.

Maintenant concernant le poids,
Donc en faisant un rapide calcul, la surface est d'environ 20m2 ça me ferai un poids de 600kg si j'ai 3cm d'eau. A mon avis avis ça tiendra mais ça craint quand même. En tout cas merci pour la remarque.
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/09/2017 à 12h01
Il faut que l'évacuation se situe à fleur de votre étanchéité et aussi une évacuation d'un trop plein à un niveau supérieur.

Les 600 kgs c'est pour l'eau stagnante mais il faut calculer le pic de hauteur d'eau instantanée en fonction du débit d'évacuation en cas de très fortes averses (imaginez 1 pic de 10cms d'eau, ça fait tout de suite presque 2 tonnes de poids supplémentaire !)
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Nikolaievitch
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 1 mois
Le 18/09/2017 à 13h14
Au fur et a mesure de vos differentes remarques (pertinantes) je m'appercois de plusieurs choses Comme:
- llovir fait reference au DTU, en recherchant j'ai trouve le DTU qui me comcerne DTU 43.4 toiture et elements porteurs en bois
- fabien tu me parle d'un trop plein et la, deja, j'ai pas de trop plein ni de 2eme evac d'eau pluviale. en consultant le DTU 43.4 c bien stipulé
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Actuellement connecté ! Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/09/2017 à 14h22
Le DTU 43.4, comme le DTU 43.1 n'interdisent pas expressément les évacuations à départ horizontal, mais suggèrent la possibilité de les faire.
En 8.8.1 du 43.4, il est dit "lorsqu'il se déverse dans une boite à eau, l'extrémité du moignon doit présenter un larmier".
Cela suggère donc qu'il peut être horizontal et sortir en façade, pour la boite à eau.

Le DTU 43.1 ajoute en 8.6.2 "Dans le cas d'une entrée d'eaux traversant un relief ..." Là ça a l'air un peu plus clair : traverser un relief, puis larmier, c'est le moignon qui sort horizontalement en façade.

Voilà pour l'exégèse. Quand au seul DTU qui dit clairement comment bien faire cette évacuation horizontale, avec croquis et mesures, c'est le 43.3 en 7.8.6.2.2 ; mais donc pour les toitures sur support métal.

On peut se dire que ce doit être la même chose pour les autres supports, mais ce n'est pas écrit dans la bible.

Par contre, sur support bois :

-  pente 1 % mini. Mais glissé dans le 6.1.2.1.1, Note 2 :"Les pentes indiquées doivent tenir compte de la déformation de la structure sous les différentes charges. Elle doivent donc être supérieures à 1%. A défaut de justifications, cela conduit en pratique à adopter une pente initiale de 3%".

-  minimum 2 évacuations par terrasse ou 1 + trop-plein. C'est vrai pour toutes les terrasses

-  en 6.1.1 toujours, le DTU (qui est en retard d'une guerre sur les eurocode), fixe à 100 kg/m² la charge minimale à prendre en compte, ou la charge accidentelle due à l'obstruction d'une descente. Dans votre cas ça veut dire de supporter le poids d'eau jusqu'au niveau du trop-plein, ce qui peut faire plus de 100 kg/m², mais en charge accidentelle (avec moins de coefficients de sécurité)

Pour ma part, je suggère toujours sur des terrasses sur support bois ou métal, de faire une évacuation de type large déversoir ne pouvant pas se boucher.

Pour les remarques ci-dessus concernant les pentes et les charges, il faut voir comment est faite la structure : sections, classe de bois, portée, entraxe des solives, et quelles charges sont appliquées : isolant, plafond, autres ...

Le vent n'aura pas d'influence, car il sera plutôt au soulèvement. Le risque c'est en fait d'arracher l'étanchéité si elle n'est pas collée ou couverte de gravillon.
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Bob l'étancheur

Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/11/2017 à 12h07
Ilovir a écrit:Le DTU 43.4, comme le DTU 43.1 n'interdisent pas expressément les évacuations à départ horizontal, mais suggèrent la possibilité de les faire.
En 8.8.1 du 43.4, il est dit "lorsqu'il se déverse dans une boite à eau, l'extrémité du moignon doit présenter un larmier".
Cela suggère donc qu'il peut être horizontal et sortir en façade, pour la boite à eau.

Le DTU 43.1 ajoute en 8.6.2 "Dans le cas d'une entrée d'eaux traversant un relief ..." Là ça a l'air un peu plus clair : traverser un relief, puis larmier, c'est le moignon qui sort horizontalement en façade.

Voilà pour l'exégèse. Quand au seul DTU qui dit clairement comment bien faire cette évacuation horizontale, avec croquis et mesures, c'est le 43.3 en 7.8.6.2.2 ; mais donc pour les toitures sur support métal.

On peut se dire que ce doit être la même chose pour les autres supports, mais ce n'est pas écrit dans la bible.

Par contre, sur support bois :

-  pente 1 % mini. Mais glissé dans le 6.1.2.1.1, Note 2 :"Les pentes indiquées doivent tenir compte de la déformation de la structure sous les différentes charges. Elle doivent donc être supérieures à 1%. A défaut de justifications, cela conduit en pratique à adopter une pente initiale de 3%".

-  minimum 2 évacuations par terrasse ou 1 + trop-plein. C'est vrai pour toutes les terrasses

-  en 6.1.1 toujours, le DTU (qui est en retard d'une guerre sur les eurocode), fixe à 100 kg/m² la charge minimale à prendre en compte, ou la charge accidentelle due à l'obstruction d'une descente. Dans votre cas ça veut dire de supporter le poids d'eau jusqu'au niveau du trop-plein, ce qui peut faire plus de 100 kg/m², mais en charge accidentelle (avec moins de coefficients de sécurité)

Pour ma part, je suggère toujours sur des terrasses sur support bois ou métal, de faire une évacuation de type large déversoir ne pouvant pas se boucher.

Pour les remarques ci-dessus concernant les pentes et les charges, il faut voir comment est faite la structure : sections, classe de bois, portée, entraxe des solives, et quelles charges sont appliquées : isolant, plafond, autres ...

Le vent n'aura pas d'influence, car il sera plutôt au soulèvement. Le risque c'est en fait d'arracher l'étanchéité si elle n'est pas collée ou couverte de gravillon.

Pas grand chose à rajouter !
Si ce n'est que dans le cas de la pose de trop plein, la section additionnée des trop pleins doit être égale à la section additionnée de évacuations qu'ils sont censés remplacé.
Pour être sûr :
Si la pente fait moins de 2%, il est indiqué dans le DTU43.4  que la terrasse peut présenter de légère contre pente, flaches et retenues d'eau... L’interprétation du texte va dépendre de l'expert. Après, une étanchéité de toiture terrasse est considérée comme une retenue temporaire d'eau, pas permanente... Je ne sais pas si cela peut vous aider.
Si vous mesurez une pente supérieure à 2%, là il n'est pas toléré ce genre de retenue.
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Nikolaievitch
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 1 mois
Le 08/11/2017 à 10h49
Je me suis procuré un niveau a bulle digital que j'ai posé sur une longue regle et la pente est de 0.2% sur quasiment toute la surface.
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Bob l'étancheur

Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/11/2017 à 15h08
Alors là c'est clair :
La pente d'une toiture terrasse étanchée avec support bois stipule bien que la pente doit être de 1% minimum. L'artisan semble donc bien en tort.
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/11/2017 à 15h13
Je dirais même pente de 3% minimum pour un support bois!
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Labricot

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/11/2017 à 15h15
Toiture plate avec une pente ?
Donc elle n'est plus plate !
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Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Bob l'étancheur

Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/11/2017 à 15h17
fabien_m2002 a écrit:Je dirais même pente de 3% minimum pour un support bois!

Comme l'a bien expliqué Ilovir, la pente doit être de 1% minimum. Mais, sans justification de structure, il est demandé de la réaliser avec 3% de pente pour que, déformation du bois réalisée, la pente soit au minimum de 1%
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Bob l'étancheur

Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/11/2017 à 15h19
Labricot a écrit:Toiture plate avec une pente ?
Donc elle n'est plus plate !

Dans les DTU, les toitures sont dénommées ainsi :
Toiture terrasse à pente nulle : pente inférieure à 1%
Toiture terrasse plate : Pente de 1 à 5 %
Toiture inclinée : Pente supérieure à 5%
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En cache depuis le lundi 13 novembre 2017 à 20h38
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