Toit plat choix de la technique

Bonjour migoton ,

Prenez un peu de temps pour fouiller sur le forum , vous trouverez pas mal d'exemple et d'avis concernant ces revetements .

Cdlt

Toit plat en Bretagne= emmerdes en vues... à part le zinc...(que je te conseille très vivement)
Bonne soirée

l'étanchéité a gagné depuis ses lettres de noblesse et se trouve fiable quand elle est exécutée correctement par des gens sérieux,
On ne peut généraliser objectivement ....ou c'est du parti pris !
Cela dépend de la pente , support , etc...

Vois la réponse que tu m'as demandée, dans ton mémo.
Bonne soirée

merci d'en faire profiter le forum , une cloche , un son !!!

lebruant a écrit:

merci d'en faire profiter le forum , une cloche , un son !!!

Exactement les mêmes réponse que sur cyber, aux mêmes heures, même sympathie.....même troll
Toujours à contrer, sans proposer...
Une cloche

On se calme

Le bruant : pour les règlements de compte non merci pour les solutions je prends !

Chris a écrit:

On se calme

Bonjour, pas de problème, mais j'ai un très gros défaut... , je ne peux pas m'empêcher de dire ce que je pense.
sans rancune et à bientôt

les solutions sont connues , étanchéité multicouche , asphalte , résine , etc etc ....

le zinc n'est pas la panacée pour tous les cas de figure et ce dans toutes les régions ....

oh oui !
le zinc n'est pas la panacée pour tous les cas de figure et ce dans toutes les régions ....

Toit plat en Bretagne= emmerdes en vues..
dans d'autres régions , on pratique SANS problèmes

Bonjour à tous,

J'étais tellement surpris de ce que chacun peut écrire sur ce forum et de la dérive que cela prend que je n'ai pu m’empêcher de m'inscrire sur ce forum. Je n'apporterai pas d'eau au moulin de ceux qui font du mauvais esprit. Pour réponde à la question initiale, il faut savoir que des toits plats en Bretagne on en fait et tous les jours. BREF:
Le PVC :
Dans le temps, les solvants contenus dans le pvc s'évaporent et ils deviennent cassants = durée de vie limité
Bicouche bitume + gravier :
A mon avis c'est le meilleur rapport qualité prix pour les petits budgets le gravier protège la membrane des uv du soleil et limite les effets de différences de température jour /nuit. Un système sans graviers est possible mais la température du complexe peut monter jusqu'à 60 degré facile l'été. J'ajouterais juste que la durée de vie d'un système bitume est d'environ 15-20 ans. Il faut ensuite prévoir de la refaire. Env 10kg le M²
EPDM :
Membrane synthétique type chambre à air de vélo. Très bonne résistance à l'allongement et à la température. Durée de vie supérieure à 40 ans (d'après les fournisseurs) env 1,4 kg le M². Plus cher que le bitume mais bien mieux dans le temps.

Enfin, ne pas oublier que les déchets coutent chers et que le jour ou il faut refaire la terrasse, il faudra débourser plus de 110€ la tonne de déchets.

Cordialement.

bonsoir,

assez d'accord avec le résumé, j'ajouterais que l'EPDM résiste également aux températures négatives et que, de plus il est utilisé pour les bassins donc pas de pb pour récupérer l'eau de pluie

Ah ! merci, enfin une réponse constructive (pour une construction c'est mieux), j'ai moi aussi été surprise, je ne m'attendais pas à ça, c'est pour ça que j'avais pris un peu de distance. Merci de votre réponse, le chemin ce fait tranquillement avec les constructeurs, je vous tiendrais (tous) informés des résultats. Bonne soirée

"lolo_44"]Bonjour à tous,

J'étais tellement surpris de ce que chacun peut écrire sur ce forum et de la dérive que cela prend que je n'ai pu m’empêcher de m'inscrire sur ce forum. Je n'apporterai pas d'eau au moulin de ceux qui font du mauvais esprit.
LA, JE TE DONNE RAISON

Enfin, ne pas oublier que les déchets coutent chers et que le jour ou il faut refaire la terrasse, il faudra débourser plus de 110€ la tonne de déchets. PAS CE PB AVEC LE ZINC, il est récupérable et recyclable.(pour la bonne partie du moins).
Bonne journée

Lannech tu es pro-zinc ou quoi ?
On dirait à t'entendre qu'il n'y a qu'une solution et que c'est le zinc c'est fou !

Pour répondre j'ai un toit plat (pente 2%) d'une surface de 90m² environ.
Je vais opter pour une terrasse végétalisée que je vais faire moi-même.

Mon support est une dalle béton donc niveau résistance aucun problème.
Je mets tout d'abord du polystyrène de 50mm.
Par dessus je place un géotextile de protection 300g/m².
Je place ensuite une bache EPDM Firestone 1mm.
Ensuite je place un drainant Enkadrain B10-1S.
Geotextile sur toute la surface de nouveau et sur tout le contour de ma surface je repositionnerai du geotextile afin de faire une bande saine de 50cm de graviers délimité.
Ensuite je place par dessus un mélange pouzzolane-compost-terre végétale dune hauteur de 12 cm environ qui accueillera mes sedums

Les seuls éléments techniques sont les descentes de gouttières et le drainage qu'il ne faut pas foirer sinon rien de compliquer quand on a pas mal bouquiné.
Reste aussi à me décider sur la séparation entre bande saine et mon mélange de terre. A la base j'étais parti sur des plaques d'ardoises de 40mm mais cela représente un investissement qui ne vaut pas le coup selon moi.

Désolé des répétitions et de l'explication je n'ai guère le temps ce matin

bonjour,

j'aime le zinc mais pas au point de ne pas envisager d'autres solutions.

pour le cout du recyclage avec l'EPDM, 1.3kg/m2 c'est bon, çà ne sera pas énorme ; sachant qu'il y a des installations qui ont plus de 50 ans et sont toujours en bon état ce ne doit pas être le souci majeur.

autre avantage, vu les dimensions proposées, sur une toiture simple, on peut travailler sans raccords. Quand on voit les soucis avec les étanchéités bitume ce n'est pas négligeable.

Hephte a écrit:

Ensuite je place par dessus un mélange pouzzolane-compost-terre végétale dune hauteur de 12 cm environ qui accueillera mes sedums

si je peux me permettre :
je ne ferais pas de mélange pouzzolane-substrat car avec le temps la pouzzolane va colmater.
Elle est drainante, il vaudrait mieux la mettre seule puis un géotextile et enfin le substrat.

l'épaisseur de 12cm de substrat me parait un maximum (pour ne pas dire que c'est trop épais ).

Pour la séparation bordure-plantations tu peux mettre une simple baguette en T posée à l'envers.

hephte a écrit:

Lannech tu es pro-zinc ou quoi ?
On dirait à t'entendre qu'il n'y a qu'une solution et que c'est le zinc c'est fou !

Pour répondre j'ai un toit plat (pente 2%) d'une surface de 90m² environ.
Je vais opter pour une terrasse végétalisée que je vais faire moi-même.

Mon support est une dalle béton donc niveau résistance aucun problème.
Je mets tout d'abord du polystyrène de 50mm.
Par dessus je place un géotextile de protection 300g/m².
Je place ensuite une bache EPDM Firestone 1mm.
Ensuite je place un drainant Enkadrain B10-1S.
Geotextile sur toute la surface de nouveau et sur tout le contour de ma surface je repositionnerai du geotextile afin de faire une bande saine de 50cm de graviers délimité.
Ensuite je place par dessus un mélange pouzzolane-compost-terre végétale dune hauteur de 12 cm environ qui accueillera mes sedums

Les seuls éléments techniques sont les descentes de gouttières et le drainage qu'il ne faut pas foirer sinon rien de compliquer quand on a pas mal bouquiné.
Reste aussi à me décider sur la séparation entre bande saine et mon mélange de terre. A la base j'étais parti sur des plaques d'ardoises de 40mm mais cela représente un investissement qui ne vaut pas le coup selon moi.

Désolé des répétitions et de l'explication je n'ai guère le temps ce matin

Bonsoir, non sans plus, mais chez nous on a trop de problème avec les étanchéités...
C'est tout.
Bonne soirée

Idem dans le sud, été/hiver différence de température trop importante et au bout de 25ans c'est mort !!
Vu les durée de vie, en fait ces étanchéités sont des bâchages provisoires !!
Ce n'est pas pour dire mais ce qui ont des toitures avec étanchéités mortes nous demandes une couverture autre et le zinc est une réponse.

bonsoir les pros,

les problèmes d'étanchéité dont vous parlez, c'est avec quelles techniques ? quels produits ?

Paul64 a écrit:

Idem dans le sud, été/hiver différence de température trop importante et au bout de 25ans c'est mort !!
Vu les durée de vie, en fait ces étanchéités sont des bâchages provisoires !!
Ce n'est pas pour dire mais ce qui ont des toitures avec étanchéités mortes nous demandes une couverture autre et le zinc est une réponse.

+1

***** a écrit:

bonsoir les pros,

les problèmes d'étanchéité dont vous parlez, c'est avec quelles techniques ? quels produits ?

Bonjour, surtout avec les produits bitumineux, puisque ce fut les premiers à ^étre utilisés, mais commence à venir les élastomères et maintenant aussi les "moquettes"
Les produits bitumineux se désèchent, craquent et boursouflent...
Les élastomères tiennent mieux ,mais gros problème demise en oeuvre par des gens non qualifiés...idem pour les toiles monocouches ou l'on veut faire croire (par les fabriquants) que le produit va remplacer le savoir faire....
tout ces systèmes tiennent asez mal en milieu agrassif, marin et montagne...
de toutes les manières, TOUS les matériaux de couverture mal posés auront une longévité moindre....mais c'est là un autre débat.
si tu regardes bien les problèmes évoqués sur ce forum....presques tous émanent de malfaçon...ou d'une mauvaise utilisation, d'un mauvais choix de matériaux selon les cas ....
rien n'est foncièrement mauvais....encore faut-il mettre ce qu'il faut là et quand il le faut....
autrement dit, pas de solutions lambda!!!
bonne journée

Lannech a écrit:

Les élastomères tiennent mieux ,mais gros problème demise en oeuvre par des gens non qualifiés...

J'ai franchement du mal à voir comment on peut mal poser une bâche EPDM sur une surface rectangulaire !
Surtout que maintenant ce genre membrane d’étanchéité se fait en un seul morceau et non plus par lé de 1m comme avant.

Le seul problème reste surement le poids car ça pèse un âne mort ce truc !

En plus maintenant plus de soudure à froid entre les lés ce qui était le point noir de ces membranes avant.
Les seules soudures à froid à réaliser sont au niveau des évacuations pluviales et avec des produits de qualité comme des avaloirs de type eterno cela se fait relativement bien.

***** a écrit:

bonsoir les pros,

les problèmes d'étanchéité dont vous parlez, c'est avec quelles techniques ? quels produits ?

Comme dit Lannech, se sont les bitumeux puisse que les plus anciens, en tout cas par chez nous, pour les membrane PVC je suis là aussi très septique.
Quelle différence entre une membrane PVC et un liner de piscine épais 75 ct ?? je crois aucune et pourtant mon liner de piscine de 20 ans n'est pas jojo et je vais certainement le changer!!
Mais peut être y a t-il une différence entre les deux en quel cas peut être quelqu'un m'en donnera la différence!

Toujours est-il que par chez nous l'hiver en tombe parfois, comme c'est hiver sur des -10, et c'est été comme il ya une semaine à +44 à l'ombre c'est à dire à 60° en plein soleil voir plus en prise directe sur matériaux. Un pvc ou un bitumeux reste pvc ou un bitumeux avec tous les inconvénients de leur dilatation et suivant la complexité de certains endroits ou il est posé immanquablement on va crach !!

De plus ces couvertures ont un coût des plus cher en couverture, je parle tout compris, pour une durée de vie des moins importante (25ans en moyenne), vous venez de finir de payer votre crédit baraque et vous en refaite un pour refaire la toiture.
Ce sont peut être des choix imposé par les lignes actuelles du tout cubique, mais personnellement je crois que quand on peut faire autrement il ne faut pas hésiter !

concernant les membrane à base de caoutchouc j'émets un joker n'ayant pas de référence dans le secteur !

[quote="Paul64"]

***** a écrit:

Comme dit Lannech, se sont les bitumeux puisse que les plus anciens, en tout cas par chez nous, pour les membrane PVC je suis là aussi très septique.
Quelle différence entre une membrane PVC et un liner de piscine épais 75 ct ?? je crois aucune et pourtant mon liner de piscine de 20 ans n'est pas jojo et je vais certainement le changer!!
Mais peut être y a t-il une différence entre les deux en quel cas peut être quelqu'un m'en donnera la différence!

Je ne suis pas un spécialiste mais toutefois :
1- 1ère différence et non des moindres c'est que pour ma part et pour ma toiture végétalisée je mets une membrane firestone d'1.5mm soit le double d'épaisseur par rapport à ton liner. Rien qu'avec une mmebrane EMPD d'1mm l'épaisseur est déjà de 25% de plus que ton liner ce qui n'est pas négligeable
2- Entre l'élasticité d'un liner et l'élasticité d'une membrane EPDM là aussi la différence est énorme (environ 40% pour un liner, plus de 200% pour l'EPDM) ce qui joue sur la résistance
3- Ton liner voit le soleil en alternance avec des variations de températures été/hiver très importante. L'EPDM ne voit rien de tout ça et la terre étant isolante pour peu que le mélange de substrat soit bien fait la variation est bien moindre

EDIT : Bon j'ai répondu donc je laisse ma réponse quand même Paul

hephte a écrit:

Lannech a écrit:

Les élastomères tiennent mieux ,mais gros problème demise en oeuvre par des gens non qualifiés...

J'ai franchement du mal à voir comment on peut mal poser une bâche EPDM sur une surface rectangulaire !
Surtout que maintenant ce genre membrane d’étanchéité se fait en un seul morceau et non plus par lé de 1m comme avant.

Le seul problème reste surement le poids car ça pèse un âne mort ce truc !

En plus maintenant plus de soudure à froid entre les lés ce qui était le point noir de ces membranes avant.
Les seules soudures à froid à réaliser sont au niveau des évacuations pluviales et avec des produits de qualité comme des avaloirs de type eterno cela se fait relativement bien.

bonjour, ben oui...moi je vois mal comment certains couvreurs posent mal une ardoise....un bout de bois...un bout de zinc..;oui, je vois mal...
Mais ça existe tout de même
bon après midi

C'était ironique ou pas car j'ai du mal à savoir?

Je ne suis pas professionnel dans le domaine je le répète et je ne travaille pas dans le bâtiment.
Ce que je pense c'est que cela semble réalisable avec du soin et un minimum de protection...

Et pour avoir contacté pas mal de personnes qui ont manipulé ce genre de bâches cela semble se faire assez bien avec des produits de qualité type Firestone.
Concernant la résistance dans le temps c'est comme tout... Qui me garantit par exemple qu'un bac acier tiendra plus longtemps.

Pour info ma terrasse végétalisée fait 12m * 11m donc techniquement en bac acier c'est plus la même chose qu'avec de l'EPDM je le conçois...

Je ne suis toujours pas convaincu, même si ton substrat protège des UV, températures ...

Seule les années donneront raison, ou pas, de leur qualité et j'espère pour toi que j'ai tord, dans l'inverse tu seras quitte de casser la tirelire !!

Pour ma part dans une dizaine d'années, peut être avant, j'ai prévu de raccrocher les gangs, et jusque là, en tout ca,s pas question de poser ces produits même si le marché est porteur, c'est juste une question d’honnêteté envers mon client et moi même ou plus à la mode j'use du principe de précaution !!

Paul64 a écrit:

Je ne suis toujours pas convaincu, même si ton substrat protège des UV, températures ...

Seule les années donneront raison, ou pas, de leur qualité et j'espère pour toi que j'ai tord, dans l'inverse tu seras quitte de casser la tirelire !!

Pour ma part dans une dizaine d'années, peut être avant, j'ai prévu de raccrocher les gangs, et jusque là, en tout ca,s pas question de poser ces produits même si le marché est porteur, c'est juste une question d’honnêteté envers mon client et moi même ou plus à la mode j'use du principe de précaution !!

Pareil pour moi..

bonjour,

merci pour vos précisions,

bonne journée.

Paul64 a écrit:

j'use du principe de précaution !!

Ce qui est rare !!! Bravo.

On fera le point dans 10 ans...
Si fuite il devait y avoir ce serait mon garage qui serait impacté donc c'est moins grave.
En plus je connais personnellement bien assez d'artisans ensuite pour parer à tout problème ;o)

Paul as tu déjà eu ce type de bâche dans les mains car c'est vraiment bluffant en élasticité et résistance.
J'ai même fait le test de la cigarette sur la bâche et pas de trou !!!!

J'ai eu en main cette bâche ( remarque que j'emploie le même terme que toi et pour une couverture c'est pas cool ) et pour tout te dire je faisais la zinguerie de cette extension mais ne pas la pose de ce produit.
Je ne vais pas être rassurant, ce chantier était piloté par un archi avec qui je travaille régulièrement et le client chez qui on bossait voulait mettre l'entreprise au tribunal pour cause de malfaçon, le produit principal n'étant pas en cause mais le problème venait des étanchéités périphériques.

Donc attention ne négliges rien !

Hello,
je rentre dans cette discussion animée pour avoir quelques infos si possible.
Nous habitons dans l'est de la France, où il pleut souvent et il fait bien froid en hivers et très chaud en été. Nous voulons un toit plat et le constructeur nous a proposé un "bac acier double peau" avec une isolation de laine de roche en dessous.
Mais est ce suffisant pour ne pas avoir trop chaud en été ? Ne risque t on pas d'entendre le bruit de la pluie ? N'y a t il pas quand même de pb d'étanchéité ?

Un bout de temps que je n'étais pas venu sur ce sujet !

Merci Paul64 de ta réponse je te tiendrai au courant.

Kubic, c'est ce que j'ai sur 2 petites parties chez moi et je ne risque aucun souci (enfin je pense)

Voila ce que j'ai fait. Par dessus ma couche béton (en dessous de mes bacs à même le sol) j'ai mis :
- une laine de roche de 240 et j'ai croisé avec une laine de roche de 100 soit 2 couches d'isolation.

Après j'ai isolé la partie montante du mur jointe à l'habitation avec de la 240 collé avec de la colle bitume.
Ensuite viennent mes lames de bac acier qui sont elles aussi isolées.

Avec ça je devrais être tranquille niveau isolation.

Kubic a écrit:

Hello,
je rentre dans cette discussion animée pour avoir quelques infos si possible.
Nous habitons dans l'est de la France, où il pleut souvent et il fait bien froid en hivers et très chaud en été. Nous voulons un toit plat et le constructeur nous a proposé un "bac acier double peau" avec une isolation de laine de roche en dessous.
Mais est ce suffisant pour ne pas avoir trop chaud en été ? Ne risque t on pas d'entendre le bruit de la pluie ? N'y a t il pas quand même de pb d'étanchéité ?

bonsoir, laisses tomber le bac acier (fais des recherches là-dessus, tu verras les problèmes soulevés avec ces couvertures) et optes pour le zinc.
Pas à mégoter pour une couverture, il faut de la qualité.
Bon choix

bonsoir
Je suis d'accord avec lolo-44 la durée de vie d'un toit plat en étanchéité est assez limitée , pour les EPDM je ne sais pas .
Question durée il faudrait mieux une terrase en zinc mais le budget n'est pas le même.
Pour les réparations c'est pareil : le zinc se répara facilement
: l'étanchéité c'est la galère ça fuit içi mais c'est percé plus loin
Tiens nous au courant de ton choix

Le choix est fait, je me suis décidée pour un toit un zinc, quelques milliers d'euros de plus que l’étanchéité bitume mais côté entretien et pérennité, il n'y a pas photo ! Merci le forum, dès que je peux j’envoie les photos.

migoton a écrit:

Le choix est fait, je me suis décidée pour un toit un zinc, quelques milliers d'euros de plus que l’étanchéité bitume mais côté entretien et pérennité, il n'y a pas photo ! Merci le forum, dès que je peux j’envoie les photos.

+1111111

Oui bien sûr quelques euros de plus mais c'est une couverture pour la vie, tu n'auras pas à le refaire et donc plus à repayer !!

bON CHOIX, que tu ne regretteras pas.
A+

Bon choix.

une toiture d'habitation c'est zinc tuile ou ardoise le reste c'est aléatoire en:
-pérennité
-réparation
-remplacement d'un morceau sachant que le fabriquant ne fait plus le produit miracle (ha bon il était pas si miracle que çà ?)
-protection acoustique
-prix de revente du bien
-etc
-etc

cdt

Bonjour ,

Je ne comprend pas trop les réticences des uns et des autres concernant certains revêtements au vue du passé de certains produits .

Il y a eu beaucoup de soucis au niveau des poses , mais les fabricants essais de pallier à ces problèmes en envoyant leurs techniciens sur les chantiers vérifier la pose .

Après je ne suis pas couvreur .

Je vous porpose quelques photos de la pose de mon revêtement de toiture qui pourrait servir à d'autre : https://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1146351#1146351

Bonne journée