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Garage toit plat végétalisé, 6x9m, faisabilité ?

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 219 fois
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personne
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Env. 20 message Doubs
Bonjour à tous,

Je viens vers vous car je suis un peu perdu pour un projet de garage.

Le projet consisterait en la réalisation d'un garage double avec un toit plat (mieux pour le voisin et pour l'esthétique).

Idéalement, celui ci serait végétalisé pour "continuer" le terrain qui est au dessus (réalisable avec de la pelouse ?).

En terme de contrainte :

- Nous avons, environ 3m entre sol et la gouttière de la maison . On peut creuser plus si besoin, et créer une mini descente pour aller dans la garage ?

- passage d'un véhicule à 2,15 minimum porte ouverte. Van t5 de 2,10 m de haut

- Garder le max de hauteur de plafond car je fait beaucoup de mécanique et possède un pont ciseaux, ca serait dommage de lever que à 10 cm ^^, sachant que le van fait déjà 2,10 m. 2,40m voir plus serait déjà top je pense.

-idéalement pas de poteaux au milieu. Du coup nous avons 6m entre mur de la maison (isolation extérieure) et la limite de propriété

-La structure doit supporter le poids des matériaux, terre, eau et conditions climatique de la région (900 m) avec de la neige.

Je suis plutôt bon bricoleur et travaillé pas mal sur des chantiers, par contre je n'ai que très très peu de compétences techniques. ce pourquoi je vous demande votre aide.

-Peut-on mettre la structure en allant chercher le mur extérieure derrière l'isolation, ou mieux vaut refaire des fondations propres au garage ?
-Quelle structure sera la plus adaptée vu les contraintes de poids: béton, bois ...
-se reprendre sur la maison en enlevant l'isolation extérieure (pas trop de contrainte pour le mur ?) ou refaire d'autres fondations accolées à la maison

Tout schéma est le bienvenu pour que je puisse me rendre compte

Un grand merci à vous tous

PS : Je n'arrive pas à déplacé mon ancien sujet qui était dans une section non appropriée, désolé de devoir le recréer

Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 5 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

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Env. 20 message Doubs
[img]no[/img]

https://www.cjoint.com/c/KBvpdRhqfbo

photo du projet (pas définitif mais pour ce donner une idée.
Edité 3 fois, la dernière fois il y a 9 jours.
Messages : Env. 20
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 mois
 
Env. 20 message Doubs


voici l'emplacement du garage avec le terrain a gauche du voisin. 
Messages : Env. 20
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Vous avez tout en maxi : la portée des poutres, la charge de terre, et la neige 900 m (+ accumulation de neige venant du versant de toit en surplomb). Et pendant qu'on y est, surement en zone sismique 3 ou 4.

Sur les terrasses végétalisées, on a en général une espèce de lichen qui pousse dans très peu de terre, presque du gravier.

Pour du gazon, je suppose qu'il vous faut 12 cm de terre ? Ca doit être dans les 300 kg / m² (mouillé) ?

A vue de nez, ça vous ferait des solives en poutrelles IPE 180 entraxe 50 cm, quelque chose comme-ça. Ou 200 peut-être. A étudier de plus près.

En bois, ça prendrait davantage de place en hauteur.

Ou un plancher béton à nervures et hourdis, épaisseur 20 sûr, ou 16 peut-être (à voir selon les données de fabricants).

Je dirais qu'il faut séparer la nouvelle construction de l'ancienne, d'autant plus que vous serez en zone sismique (joint de 4 cm de largeur) et si vous creusez, il faudra faire en sorte de ne pas aller plus bas que les fondations existantes.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Doubs
Bonjour,

Merci pour votre message, c'est vraiment sympa.

Oui la commune est au niveau 3 en sismique. Si je laisse l'épaisseur de l'ite (12cm) entre les deux bâtiments cela sera t'il bon ?

Effectivement, le toit en surplomb va amener de la neige (je vais y installer des stops-arrêt neige quand même car pas présent pour le moment).

Idéalement je ne souhaite pas creuser et rester au même niveau que les fondations.

Si avec environ 3 m 10 de hauteur je peux construire le bâtiment ca serait bon.

Quelle solution serait la plus économique et facile en mise en oeuvre ? plancher béton ou IPE ?

Si la hauteur de plafond est au minima à 2,4m (voir plus pour lever les voitures) est ce que je passerai sous la toiture qui est à 3m :

2,4m de hauteur de plafond + 20 cm de poutre + 16 cm de dalle + 10 isolant ? + 2 cm étanchéité + 15 cm de substrat = 3,03 m

Un grand merci à vous tous
Messages : Env. 20
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
Entre les deux bâtiments, pour respecter la règle PS c'est un joint libre de 4 cm, avec rien dedans, juste que de l'air. Et un couvre-joint amovible pour fermer en façade.

Dans votre cas, vu les charges et la nature de ces charges, vu la terre qui pousse contre les murs, je verrais mieux un plancher béton. Formant une "boite" rigide avec les murs.

Si vous ne voulez pas dépasser 3 m hors tout, il vous faut les 239 cm + 20 cm de dalle (éventuellement réduit à 16, à voir avec le fournisseur) + pente (conseillée) 1% soit 6 cm + 10 cm (isolant + étanch). + 15 cm de terre + 10 cm d'acrotère au point haut = 300 cm

Après, on peut essayer de "grignoter"

sur l'épaisseur de dalle si possible
sur l'isolant, puisque c'est pas habitable et qu'il y a de la terre dessus
sur la pente (pente nulle admise, mais je déconseille)
sur la terre - mais prévoir la protection drainante dans l'épaisseur totale
sur l'acrotère, en mettant la pente vers la maison, et donc un acrotère haut donnant sur l'extérieur (pas de risque de débordement vers la maison) - et ici peut-être quelque chose encore à rabioter au croisement avec l'égout de toiture existante, je ne vois pas le détail sur la photo.

Mais il faudra bien une petite retombée de poutre en linteau au droit de la porte. A la limite, si il le faut, la poutre peut être faite en allège, au-dessus du niveau de la dalle (sans retombée), donc s'incorporant à l'acrotère.

Et sous la dalle en pente, la HsP est plus grande sous le haut de pente. Il faudrait mettre le pont de ce côté ?

Et pourquoi pas une petite fosse ? à distance des fondations existantes, c'est possible en respectant de la règle du 3 / 2 pour éviter le risque de décompression du terrain. Mais il faut gérer l'étanchéité des parois enterrées ....
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Doubs
J'avais complétement oublié la pente

Je pense pouvoir grignoter autre part, c'est sur le retour de la toiture. Je suis allé voir et c'est facile à couper pour venir droit contre, cela ferait gagner 30 cm .

Donc 2,7m de hauteur ce qui est parfait pour moi. Le pont lève à 1,2m et la voiture fait 1,49 m de haut (le van c'est moi grave).

Est ce envisageable de mettre la pente vers l'arrière de la maison ? en direction du terrain déjà existant ? Y a t'il un sens à privilégier dans ce cas ?

J'ai pensez à la fosse mais je vais me contenter du pont, ca sera déjà top pour moi. Vu la "technicité" du projet (pour moi), je ne vais pas me rajouter trop de contrainte .

Voici quelques photo pour le retour de toit.

Encore un tout grand merci pour ces aides précieuses, j'apprécie.

[img]no[/img] https://www.cjoint.com/c/KBwrvQl5FEo

[img]no[/img] https://www.cjoint.com/c/KBwrvsahdho

[img]no[/img] https://www.cjoint.com/c/KBwrwAv4Cto
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Vous pouvez mettre la pente vers l'arrière, mais sur 9 m ça vous fera davantage de baisse de HsP en bas de pente.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Doubs
Oui juste, plus logique de la mettre en direction de la maison. et le pont serait de l'autre côté. C'est toujours quelques centimetres de gagnés
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Doubs
Bonjour,

Je suis allé voir du de l'autre côté du garage existant.
Je retrouve les fondations et je peux voir le premier rang d'agglo à moitié dans le béton. En dessous se trouve donc la fondation. D'après mes calculs elle se trouverait 60 cm sous la chape du garage environ.

Je vous joint un schéma et la photo.
https://www.cjoint.com/c/KBxoZagCHHo
[url=https://www.cjoint.com/c/KBxoZagCHHo]
[/url]https://www.cjoint.com/c/KBxo43TCGXo


[url=https://www.cjoint.com/c/KBxoZagCHHo][/url]1-Je souhaitais que la terre du terrain du fond vienne en continuité sur le toit, que le toit soit en fait semi enterré derrière. Est ce possible ?

2- En ce qui concerne les fondations. D'un côté je serai en limite de propriété et de l'autre contre une fondation existante. Mon schéma suivant est il le bon pour la réalisation des fondations ? Car je ne peux pas me reprendre sur les fondations existantes, il faudrait donc se déporter et créer un porte à faux ?

https://www.cjoint.com/c/KBxo1GSCGFo



Merci à vous
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Ah oui, ce fameux problème de la fondation excentrée sous le mur contre voisin.
Sujet largement évoqué sur ce forum.

Une des solutions est d'avoir un bout de dalle en porte à faux, donc un dallage du garage qui est en fait une dalle porteuse se continuant en porte à faux. Et le mur en bout du porte à faux.

Une autre solution est de faire des poutres avec bout en porte à faux, puis la dalle sol RdC entre les poutres. Ici par exemple 3 poutres, une à l'entrée, une au fond, une au milieu.
Et en variante, pas de mur contre l'existant, mais une poutre en bord de dalle de toiture, appuyée sur 3 poteaux appuyés sur les bouts en console des poutres au niveau des fondations.

Pour la terre, je ne vois rien qui empêche de tout faire en continuité. Il faut bien tenir compte des charges et des sujétions d'étanchéité.
Et en plus dans ce cas, puisque cette terre permettra de venir circuler sur le toit, placer des garde-corps.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Doubs
Merci de votre retour.

Est ce qu'il existe une solution technique pour que j'ai ma fondation plus basse (je crois que non) ou que la hauteur entre la fondation et la dalle soit plus petite (du coup je ne serais plus à 60cm pour le gel) ?

L'idée étant de mettre cette nouvelle construction à hauteur de la route pour avoir plus de hauteur (2,7m pour lever le véhicule). Actuellement il y a une pente pour monter dans le garage existant ou la maison.

Si je me remet à la même hauteur de fondation et dalle que le garage existant, je serais vite limité en hauteur avec le retour du toit de 50 cm.

Un grand merci

pour illustrer mes propos pas toujours clairs

[img]no[/img]

https://www.cjoint.com/c/KBxtPFHFHpo
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Si vous abaissez l'intérieur du garage, on dira que l'intérieur du garage protège du gel. Mais la fondation sous le seuil d'entrée (sur longrine), ne sera plus HG, de même l'angle de la maison.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Doubs
Merci pour vos lumières.

De même, un radier n'aurait pas d'intérêt ici ? il doit aussi être HG je pense ?
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Il n'y a pas, à ma connaissance, de dispense de hors-gel pour les radiers.
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Messages : Env. 4000
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Env. 4000 message 06 (6)
Et au fait, on parle de fondations comme les infos étaient acquises. Normalement, il vous faut des données sur le sol d'assise. Pa forcément devoir faire une nouvelle étude géotechnique, mais au moins s'assurer que vous pouvez reconduire le système existant pour la villa.

Et comme vous êtes dans une pente, il vous faudra soigneusement traiter le problème de l'eau venant de l'amont, pour laquelle le nouveau garage va former un barrage : nouveau drain, reprise du drain existant, etc ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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