Menuiserie Alu Locatif : OUVEO, KLINE, SCHUCO, MILLET

Donc comment vous expliquez que toutes les brochures que je vous montre ont des Ud/Uw bien meilleur sur les portes pleines ?

J'ai essayé de suivre vos différents échanges, cela m'apporte quelques informations supplémentaires mais pas suffisante pour choisir un fabricant.
Comment comparez vous kline avec schuco (profil AWS60 / BD et ASS41SC) ?
Comment comparer les produits ?
Ouvrant classique ou caché ? Je comprends le gain de clarté et d'isolation en caché mais est ce que la durée de vie et le sav sera identique au classique ?
Merci pour votre aide, le choix est difficile et ce n'est pas un lot que je néglige, bien au contraire

"Adiriien" Parce que vous regardez un catalogue français ?!
Apprenez l'Allemand, utilisez le logiciel Schuco, fouiner sur le net.
Je ne me contente pas de lire les brochures commerciales, sinon j'aurais une maison de plain pied RT 2012 et je consommerais de l'énergie...ma maison serait mal isolée, par l'intérieur, j'aurais une VMC hygro, j'aurais payé le double pour obtenir une maison comme mes voisins...
J'ai appris par l'Allemagne, j'ai réfléchis, j'ai fais mes plans, mes calculs, ma maison de A à Z, et désolé pour vous, mais cela fonctionne.

"lc4008"
Pour comparer, différents profils, comme je voulais du passif, c'était plus simple. J'ai d'abord regarder sur le site passivhaus, les profils référencés au niveau passif. Schüco est connu en Allemagne, pour être la Rolls des PVC...

Quand vous savez faire vos calculs, vous pouvez même vous rendre compte que cela n'est pas la peine de payer plus cher pour un profil plus efficace. On peut obtnir plus facilement une fenêtre passive si ces dimensions sont réfélchies, avec un profil moyen, que de payer plus cher pour un profil meilleur mais avec une dimension de fenêtre mauvaise, ex :
mieux vaut avoir un profil à Uf de 1, avec une fenêtre 1 vantaux, de 1.20m x 1.20, qu'une fenêtre à 2 vantaux avec un profil de Uf de 0.8...vous la paierez moins cher, et elle sera plus performante malgré tout.
Ensuite, quand vous avez compris que la pose en feuillure contre l'isolant est la meilleure solution puisque l'isolant "isole" le plus mauvais de la fenêtre, à savoir son châssis, vous ne dépensez pas plus pour un montant caché, monté en tunnel !

Cela vous donne une réponse à votre question...indirectement.

Vous devez voir les résultats thermiques avec les 2 profils, regarder les sections des deux profils, contacter plusieurs entreprises qui vendent ces produits et posez leur des questions. Il faut toujours étudier avec plusieurs vendeurs, et recouper les informations avec ce que vous trouver sur le net. A ce propos, parfois, changer la fin de google...mettez .be ou .de à la fin, en remplacement de .fr....
il y a des fabricants d'ouvrants en Belgique aussi, qui parlent Français !

Pour votre info, lors de mes devis, la Belgique était 25 à 30¨% moins cher, et carrément moitié prix en Allemagne...ou Pologne, Slovéquie, etc...pour la même chose. Souvent, c'est le prix qui fera la différence aussi...

Je vous prend le lambda d'un panneau isolant polyuréthane classique = 0.022
Je rapelle la formule :
U = lambda/épaisseur (en m)

sachant que l'ame isolante d'une porte K-line fait 68mm

U = 0,022/0,068
U = 0,32

Voilà un calcul simple qui montre qu'un panneau polyuréthane est facilement meilleur qu'un triple vitrage et a sont U est bien inférieur à 0,8 comme vous l'avancer... Et si je prend d'autre cas de figure comme le cas de Art et Fenêtre il indique que leur porte pleine a un panneau isolant avec un U de 0,44 (p78 du catalogue) 0,4 chez Technal, alors on est toujours encore bien mieux que ce que vous voulez nous faire croire...

Mais pour vous les catalogues français donnent des informations mensongères, là on est dans le summum de la connerie

Mais puisque vous êtes borné, je vais vous sortir l'information d'une porte entièrement vitrée en triple vitrage du même site allemand que vous m'avez donné :

https://fensternorm.com/Aluminium-Eingangstuer-SCHUeCO-ADS-90SI-door-8-de

Voilà un modèle de porte vitrée haut de gamme de Schuco il est marqué en toute lettre "Uf=1.4" alors bon on arrête la mauvaise foi...


Sinon pour l'auteur du post :

Si tu veux choisir entre ces 2 fabricants c'est surtout le prix qui fera la différence et encore déjà rien que pour la même marque, un ami a consulté 2 artisans pour poser exactement la même chose, pour 2 ouvertures il y'avait déjà 500EUR d'écart entre les 2 devis. La différence de prix jouera sur un produit plus abouti en terme de conception apportant de meilleur performance en terme d'isolation mais tu ne gagneras absolument rien de plus sur l'aspect "durabilité" du produit ce sera très similaire de l'un à l'autre.

Je travaille pour le SAV de K-line et je n'ai jamais vu d'intervention lié à des problèmes spécifique à des ouvrants cachés...Les SAV sont en grande majorité (90%) pour des défauts de fabrication immédiats. Concernant les causes de SAV sur du long terme c'est des décoloration de produit, des soucis d'étanchéité, des crémones qui ne fonctionne plus très bien, des problèmes de calage vitrage. Sinon des coupes qui se sont écartés mais jamais pour des causes "d'usure" la plus part du temps c'est que le point de sertissage de l'ouvrant était décalé ce qui a donné une coupe qui s'est ouverte dans l'angle au fur à mesure dans le temps.

La menuiserie aluminium c'est quand même du solide c'est pas quelque chose que tu changes comme ça...C'est pas de la menuiserie de magasin de bricolage... Autant y'a plein de vendeur de PVC qui font dans la fenêtre low cost dans l'aluminium c'est beaucoup moins courant. Aujourd'hui on change des menuiseries aluminium pour avoir des produits plus avancées technologiquement en matière d'isolation mais très rarement pour de "l'usure".

"pipine51" : j'ai fait le choix d'une pose en applique avec un isolant de 100mm (tapée 120). Un ouvrant caché est moins onéreux qu'un ouvrant classique chez schuco (moins d'alu). D'autres fabricants comme kline propose directement du caché

"Adiriien" : J'ai consulté plusieurs produits. Le kline est bien placé rapport Q/P suivi de schuco mais plus onéreux. On trouve également du kawneer mais j'ai du mal à le situer.
Concernant kline, j'ai vu une baie vitrée d'environ 5 ans qui ferme tres mal à cause de la quincaillerie d'ou ma méfiance..

Depuis 5 ans toute la gamme de fenêtres (coulissante, fenêtres à frappe, etc..) a complètement changé. La conception de la fenêtre était vieille de plus de 15 ans. J'avoue qu'à cette époque je n'aurais peut être pas acheté ces produits.
Celui qui a connu le plus de changement est certainement le coulissant, c'est d'ailleurs celui sur lequel on a le plus de retour positif des clients.

OK je vais regarder en détail notamment les portes d'entrées. on m'a proposé la gamme luminescence en triple vitrage. C'est la gamme la moins onéreuse ?

J'ai une autre interrogation pour améliorer l'isolation. Est ce que le coffre tunnel est toujours d'actualité ou remplacé par le demi linteau ? Cette dernière solution semble de plus plus facile a mettre en oeuvre.

Bonjour à toi,

Ben si tu veux une porte entièrement vitrée la gamme Luminescence est la plus haut de gamme donc non ce n'est pas la gamme la moins onéreuse mais à l'inverse la plus chère...

Prix public moyen :

Porte d'entrée alu pleine : 1500EUR
Porte d'entrée à motif avec une partie vitrée entre 1800 à 2500EUR (plus le motif vitrée est grand plus le prix est élevé)
Porte d'entrée vitrée de la gamme Luminescence : 3000EUR

Il peut y'avoir des différence de prix de plus ou moins 200EUR mais en gros c'est cette fourchette de prix.

Https://www.fensterversand.com/haustueren/aluminium.php
Pour 3000EUR tu as une porte passive !
http://www.evofenster.com/eingangstueren-konfigurator/29/sch[...]co-ads-75-si-tuersystem
C'est cool, car tu configures ta porte toi même et tu vois le prix qui évolue en fonction de tes choix...
http://tofa.tueren-designer.com/

Y en a plein ! Tu tapes haustür Alu sur google.de, y'en a un paquet...

Tu peux aussi regarder sur ce site déjà proposé, c'est par eux que j'ai eu mes ouvrants...

Et du coup quand tu commandes des fenêtres comme ça en Allemagne ou autre comment ça se passe pour la garantie décennale ?

Bonjour a tous
je rejoint Adiriien, pour du locatif et donc avec un prêt bancaire, je dois trouver une fourniture + pose avec décennale.

Concernant la porte Luminescence, bonne nouvelle que ce soit le haut de gamme, je surpris qu'on m'a proposé cela pour du locatif ???

Ben on va dire que pas mal d'artisans proposent en général ce qui à l'habitude de posé, n'étant pas un commercial K-line et certains n'étant pas du tout dans l'esprit commercial, il ne cherche pas forcément à explorer l'ensemble des produits du catalogue pour proposer des choses au plus près du besoin du client.
Les portes vitrées il y a 3 gammes, une qu'on nous demande jamais c'est en double vitrage, l'autre c'est un triple vitrages il est moins efficace en terme d'isolation, la performance est pas très bonne Uf=1,6 et un autre modèle avec un cadre avec une conception différente qui a des performances équivalentes voir supérieur au portes mono-bloc aluminium avec motif vitrée grâce à un cadre conçu totalement différemment et un habillage un peu plus classe avec des joncs alu, etc... Donc certains artisans ne souhaitent parfois posé que ce modèle et pas l'autre le jugeant trop mauvais à son goût ou autre...

Personnellement je ne choisirai pas du tout ça pour une location en dehors du prix les ouvrants pèsent en moyenne 120kg, ça met la menuiserie à rude épreuve quand même....

Je vais même vous dire mieux...ici, trouver quelqu'un qui peut vous renseigner concretement sur les particularités thermiques des fenêtres, c'est déjà un gage !
Mais en plus, trouver un poseur qui saura vous poser cela dans les règles de l'art, bon courage !
Demander à votre poseur avec quoi il fera l'étanchéité, sa réponse vous montrera son faible niveau de connaissance en la matière !

J'ai vu mon revendeur kline.
Finalement le modele luminescence est le moins cher !!! je souhaite partir sur un modele plus isolé (plein), il me propose le canopé mais avec une plus value...
la bicoloration est en standard, plus value en cas de mono coloration, j'ai du mal a comprendre pourquoi... c'est spécifique a kline

au niveau délai, c'est 10 semaines actuellement !!!!