Surcoût VMC DF par rapport à SF

Emile73 a écrit:

Matériels de qualité dont vmcdf au top c'est une facture ttc de 3500€ dans le cas qui concerne ce sujet à savoir 15 bouches et 16 gaines donc environ 150m de gaines. Par exemple sur les gaines (même en DN90) on peut diviser la facture par 3, quasiment la même chose pour les répartiteurs ... ect !

Reste la pose à 1500€ttc ... là ça ce discute vraiment, j'en conviens surtout avec un CST où une SF est prévue.

Les poseurs pro de vmcdf en France ? Ils ne sont pas nombreux et souvent pas très compétents il faut bien l'avouer. Si en plus on rajoute que la ventilation et en particulier la vmcdf, c'est souvent la cinquième roue du carrosse ... que souvent presque rien n'est réellement prévu par l'archi ou le M-Oeuv  

Si on rajoute encore à tout ça la marge que les pro se font sur ce type de matériels, c'est sûr que ça peut vite chiffrer ... mais ce n'est pas normal

A combien reviendrait une maison neuve si tous les corps de métiers pratiquaient les mêmes marges sur les matériaux

Dans le cas présent, si c'est un pro qui fait la pose avec les matériels déjà sur le chantier, il va y avoir comme un problème pour négocier les prix d'installation ! Je pense que le plan est mauvais car il était préférable d'imposer le matériel certes mais en laissant faire l'achat matériels à l'installateur. La facture totale serait certainement un peu moins forte. 
Un avenant CST, c'est la porte ouverte à un bon coup de masse 

Ca tombe bien, c'est ce qui est prévu de laisser l'installateur acheter le matériel, ainsi que de changer les références de certaines pièces par du non-"marque de la VMC".
La pose, rien à dire dessus. J'ai utilisé une perceuse 2 fois dans ma vie, je ne vais pas aller carotter des dalles béton, risquer de flinguer des faux-plafonds ou je ne sais quoi et y passer mes week-ends pendant un mois pour économiseer 2000€.
Chacun ses compétences, là ça dépasse clairement les miennes.
Le contrat de construction n'est pas encore signé.
J'ai demandé au contrcuteur la marque/modèle de VMC DF qu'il envisageait dans son calcul de 8000€ de plus-value par rapport à une VMC SF. Ca ne ma plaira probablement pas, donc on sortira ce lot du CCMI, pas d'avenant au contrat qui n'existe pas encore.
Je vous tiendrai au courant de l'épilogue de ce feuilleton !

Je viens enfin de recevoir le modèle de VMC DF que me propose le constructeur pour un surcoût total de 8000EUR par rapport à une VMC SF ALDES Baia Hygro B...

Il s'agit, sans grande surprise,... d'une ... ALDES !
Bon comme ALDES c'est Lyonnais, c'est pas non plus complètement illogique.

Double Flux VMC DF ALDES DEE FLY MODULO Hydroréglable:
https://pro.aldes.fr/produits/dee-fly-modulo-hy-p27679.htm
https://www.econology.fr/ventilation-vmc/double-flux/hygrore[...]modulo-hygro-aldes.html


Ce n'est pas du très haut de gamme malheuresement, pas de rendement certifié Phi.
On trouve un rendement "annoncé" de 90%. Une très bonne conso électrique annoncée (pour une DF) : 21W.
Mode Boost. By-Pass. Hygroréglable.

Un avantage que je vois par rapport à des modèels classiques qui m'intéressaient comme la Zehnder ComfoAir Q 350 ou la MAICO WS320, c'est son format extra-plat qui me permettrait de l'intégrer dans un faux-plafond un peu épais comme c'est le cas de notre cuisine ou de nos WC du RDC. C'est la raison du choix de ce modèle par le constructeur (installation simplifiée dans le volume chauffé).
Si je prend un modèle cube classique, il risque de finir dans le cellier non-chauffé..... pas terrible du tout.

Au final, le rendement réel serait peut-être meilleur, et l'encombrement bien moindre.

Reste le problème de la fiabilité du machin (ALDES n'a pas super réputation sur ce point), ou encore du bruit...
Je vais essayer de trouver des tests, ou à défaut des avis d'utilisateurs.

Ah oui + 8000EUR pour une ALDES DEE FLY MODULO Hydroréglable, c'est cher payé un réseau d'insufflation avec bouches et la vmcdf

Oui, très cher le surcoût pour le matériel proposé. Bref, ça sort du standard, donc le constructeur prend des marges énormes.

Je ne sais plus quoi faire. :/

Euhhhh comment dire...




...

Oui oui tu avais dit, comme toujours

Reste que pour une maison encore sur plan, c'est bien trop cher, il ne faut quand même pas exagérer ... une DEE FLY MODULO Hydroréglable !

Combien pour une bonne df ?

Proposition en mousse laisse tombé.

Bonjour,

Pour cette différence de prix, il faut peut être laisser la SF dans le contrat et monter la DF une fois la maison réceptionnée?

Emile, c'est quelque chose qui pourrait être envisageable sans démolir toute la baraque ? 

Bonjour,

Ce n'est pas la meilleure idée. Il faudrait à minima prévoir le réseau de gaine de soufflage et de reprise dans les plafonds ou cloisons + l'amenée d'air neuf depuis l'extérieur.

La seule chose qui pourrait être fait simplement après coup et la mise en place de la VMC double flux. Tout le réseau devrait déjà être posé.

john8854 a écrit:

Bonjour,

Ce n'est pas la meilleure idée. Il faudrait à minima prévoir le réseau de gaine de soufflage et de reprise dans les plafonds ou cloisons + l'amenée d'air neuf depuis l'extérieur.

La seule chose qui pourrait être fait simplement après coup et la mise en place de la VMC double flux. Tout le réseau devrait déjà être posé.

Merci, c'est clair.
Bon, je réfléchis, dans ce cas je pourrais voir avec l'électricien si je peux "anticiper" pour les gaines.
Mon soucis c'est que j'ai prévu une SF est je ne peux pas avoir des prises d'air dans les fenêtres et porte fenêtres et le constructeur sera obliger de trouver une solution pour chaque pièce, traversée de mur, etc; 
Et je ne suis pas fan de voir de grilles un peu par tout sur les façades.
Une prise d'air plafond - combles - grille installée en sous face de débord de toit, c'est possible ?

versus42 a écrit:

Proposition en mousse laisse tombé.

Mouais....
On va quand-même mettre plus de 650K€ dans une maison sans être foutu d'avoir une VMC DF... le marché immo, ses lobbys et toutes les petites magouilles au niveau local, ça commence à me gonfler.
Tout va bien.... restons zen !

Praetor a écrit:

Bonjour,

Pour cette différence de prix, il faut peut être laisser la SF dans le contrat et monter la DF une fois la maison réceptionnée?

Emile, c'est quelque chose qui pourrait être envisageable sans démolir toute la baraque ? 

Euh non.
Il faut un peu plus de 2 fois plus de gaines pour une DF que pour une SF, et dans des pièces qui n'en ont pas avec une SF.
Soit on part sur la SF proposée par le constructeur et on va se prendre de l'air sur la tronche à -5°C ou -10°C l'hiver... super confort !
Soit on sort le lot du CCMI, on ajoute 9K€ et on passe par un artisan local pour mettre une bonne VMC DF Zehnder ou Maico. Reste que comme on n'a pas vraiment la place pour la mettre sans le volume chauffé/isolé, elle se retrouverait dans un volume non-chauffé/non-isolé.
Sinon on prend une bonne VWC Flat qui rentre dans le faux-plafond assez épais du RDC, mais faut voir si ça existe ou si c'est une fausse bonne idée la VMC DF Flat.

Citation:

Soit on sort le lot du CCMI, on ajoute 9K€ et on passe par un artisan local pour mettre une bonne VMC DF Zehnder ou Maico. Reste que comme on n'a pas vraiment la place pour la mettre sans le volume chauffé/isolé, elle se retrouverait dans un volume non-chauffé/non-isolé. 

C'est clair, c'est mieux si vous n'avez rien signé encore. Et vous aurez du bon matériel.
Pour nous c'est trop tard et je avant de signer n'avais pas envie de sortir toute la partie électrique qui inclut le VMC.

Praetor a écrit:

Bonjour,
Pour cette différence de prix, il faut peut être laisser la SF dans le contrat et monter la DF une fois la maison réceptionnée?
Emile, c'est quelque chose qui pourrait être envisageable sans démolir toute la baraque ? 

Ah ça dépend de l'archi de la maison entre une PP et une R+1, ce n'est pas pareil
Faire construire et ne pas faire le nécessaire pour une DF, c'est dommage.
Ce qu'il faut au moins comme déjà dit, c'est savoir où sera la vmcdf, poser les gaines pendant les travaux (dans le FP ou sous l'isolation ou dans les cloisons etc.) et les plénums gaine donc les trous au plafond ou sur les murs.
Le problème si tu fais ça toi même, c'est se mettre d'accord avec le MOE.

Faire tous les travaux après, c'est toujours problématique et ce n'est pas un artisan qui pourra faire des miracles si la maison ne s'y prête pas ... aux miracles