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Modification de plans pour raisons sismiques

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 178 fois
Tee-bee
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Picto recompense Super bloggeur

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Le 07/10/2017 à 13h58
Modification de plans pour raisons sismiques
Bonjour à toutes et à tous,

J’ai une question concernant nos solutions possibles suite à un mail reçu par notre constructeur hier.

Pour resituer le contexte, nous avons signé notre CCMI le 17/07, et notre permis de construire a été accepté le 08/09 par la mairie (voir le récit pour + de détails). Finalement, le constructeur nous envoie (le 06/10) le mail suivant :

« Objet : modification plans = sismique

Madame, Monsieur,

Suite à l'étude de béton, notre fournisseur s'est retrouvé dans l'obligation de rajouter du "contreventement " pour des raisons de normes sismique.
C'est pourquoi je vous envoie les plans modifiés. Nous avons essayé de trouver la solution qui pénalisait moins votre RDC...
Vous noterez que nous avons rajouté un mur porteur au dos de l'escalier.
Le conducteur de travaux pourra vous en dire d'avantage sur ces obligations lors de votre RDV de revue de projet.

Merci de votre compréhension. »

Après analyse détaillée des plans reçus, la seule différence concerne la « cloison technique » au RDC entre l’escalier et la cuisine. Donc à priori, pour des contraintes structurelles il faut un mur porteur à cet endroit. Evidemment, la cloison technique est toujours nécessaire pour le passage des évacuations de l’étage. Finalement, l’épaisseur passe de 24 à 35cm en empiétant exclusivement sur la cuisine. Il y a aussi l’ajout d’une poutre dans la continuité du mur porteur (il nous manque d’ailleurs l’indication de retombée). Cela ne parait peut-être pas énorme, mais la cuisine que nous avons signée passait au chausse pied sur les anciens plans. Avec 11cm d’espace de moins, l’implantation exacte de la cuisine prévue ne passe évidemment pas.

Nous n’avons de toute façon pas signé les nouveaux plans et donc à priori le constructeur ne peut pas modifier l’implantation intérieure sans notre accord. Comme agir dans ce cas ? Pour l’instant nous avons juste eu notre commercial au téléphone qui nous a dit que leur fournisseur prenais trop de libertés et de garde-fou mais qu’il était de notre côté et qu’ils allaient voir si c’était possible de trouver une autre solution. Si jamais le mur porteur est absolument obligatoire, que faire ?

Je vous remercie par avance de vos réponses.


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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/10/2017 à 15h19
Vous n'avez pas tellement de choix :

Si la poursuite des études conduit à confirmer ces dispositions, si vous êtes en CCMI et qu'il est signé, il ne peut rien rajouter au prix.

Si ces dispositions ne vous conviennent pas, vous devriez pouvoir casser le CCMI (voir avec l'AAMOI). Non respect de l'objet du contrat.

Je ne suis pas certain, au vu du plan, qu'il faille loger un contreventement à cet endroit. Ce qui est sûr, c'est que manifestement, il manque un pan de contreventement dans le sens gauche/droite du plan (la façade du séjour est trop "ouverte").
Mais il y avait, à mon avis, plus intelligent : ne pas toucher à l'escalier et transformer la cloison entre cellier et chambre 1 en mur de contreventement(en prolongement de la façade). Gratuitement, bien sûr.

Les dispositions anti-sismique sont d'application obligatoire. Tout au plus, on pourrait reprocher au constructeur de ne pas avoir anticipé ces problèmes.

Et le terrain ? Il est acheté ?
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Tee-bee
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/10/2017 à 17h18
Je n'ai pas bien saisi votre proposition de contreventement. Sûrement parce que je n'ai pas les connaissances requises en structure. Si je comprends bien, il manque de murs "en dur" dans un des axes. Dans ce cas, ne serait-il pas plus simple d'utiliser le mur entre le garage et le cellier pour ça ? Je suis pas sûr que la proposition tienne la route, vu que je ne comprends pas exactement le problème.

Pour le terrain, nous n'avons pas encore signé, mais la signature est prévue d'ici 2 à 3 semaines.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/10/2017 à 18h27
Tee-bee a écrit:Je n'ai pas bien saisi votre proposition de contreventement. Sûrement parce que je n'ai pas les connaissances requises en structure. Si je comprends bien, il manque de murs "en dur" dans un des axes.

Oui, c'est ça.
Dans ce cas, ne serait-il pas plus simple d'utiliser le mur entre le garage et le cellier pour ça ?

Non. Je préfère celui entre rangement du cellier et chambre car il est en prolongement d'une façade. Faire un contreventement ailleurs implique des phénomènes de torsion qu'une structure apprécie peu.

Je suis pas sûr que la proposition tienne la route, vu que je ne comprends pas exactement le problème.

Pour le terrain, nous n'avons pas encore signé, mais la signature est prévue d'ici 2 à 3 semaines.

Dois-je comprendre que le compromis du terrain est signé mais pas le CCMI ?

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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

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Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
Le 07/10/2017 à 18h43
Bonjour,
CCMI signé le 17/07
Ce n'est de toute façon JAMAIS une bonne idée de signer pour une cuisine (surtout qui rentre au chausse-pieds) avant la construction et le montage des cloisons qui même sans votre problème sismique peuvent avoir un décalage toléré de quelques centimètres.
Mais votre constructeur est en tort, c'était à lui de s'informer et de faire les études nécessaires.
surcoût bien sûr.
Quelle est la distance entre votre façade de séjour et la limite du terrain ? Quelle est la distance imposée par le PLU ?
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Tee-bee
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

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Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/10/2017 à 18h47
Le contreventement que vous proposez entre le fond du placard du cellier et la chambre (si j'ai bien compris) nous obligerait à décaler la porte de la chambre et donc réduire la salle de bains pour garder la bonne largeur du couloir. Je ne sais pas si cette solution est mieux que de réduire le coin cuisine au final. Dans tous les cas, ne pas avoir la possibilité de l'aménagement prévu (et signé) ne va pas être simple à nous faire accepter je crois... Dry

Le compromis à été signé en début d'année, mais avec des clauses suspensives (obtention du prêt et PC accordé). On a bien eu le PC accordé (forcément, le CCMI a été signé avant), et là on est dans le délai d'attente de 10 jours pour renvoyer l'offre de prêt. Ensuite, on a plus qu'a signer l'acte authentique pour le terrain.
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Tee-bee
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/10/2017 à 18h55
mistigri34 a écrit:Bonjour,
CCMI signé le 17/07
Ce n'est de toute façon JAMAIS une bonne idée de signer pour une cuisine (surtout qui rentre au chausse-pieds) avant la construction et le montage des cloisons qui même sans votre problème sismique peuvent avoir un décalage toléré de quelques centimètres.
Mais votre constructeur est en tort, c'était à lui de s'informer et de faire les études nécessaires.
surcoût bien sûr.
Quelle est la distance entre votre façade de séjour et la limite du terrain ? Quelle est la distance imposée par le PLU ?


Pour la signature de la cuisine, le constructeur nous demandais des plans pour l'implantation électrique et nous ne pouvions avoir ces plans qu'en signant avec le cuisiniste, donc pas trop le choix pour ce point.

Pour la distance entre le façade du séjour et la limite du terrain, on a 3.03m et le PLU indique minimum 3m. Donc je suppose que les 3cm sont une marge que le constructeur se laisse, vu qu'à la base, sur les plans faits par nous même, on était à moins de 3m et forcément, cela posait problème. Enfin, si on parle bien de la façade à gauche sur le plan. Mais je ne comprends pas pourquoi poser cette question. A quoi pensiez vous pour cette façade ?
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

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Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
Le 07/10/2017 à 19h23
Donc il reste la possibilité de gagner 3 cm sur la largeur du séjour mais ce n'est pas suffisant pour compenser la perte du mur "élargi".
Non, non, les plans techniques n'obligent en rien à signer définitivement pour la cuisine ! Le cuisiniste vous a bien piégé (et le constructeur aussi ). 
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Tee-bee
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

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Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/10/2017 à 13h09
On va voir ce que nous propose le constructeur de toute façon. Je vous tiendrais au courant.

On se demandais si c'était possible de ne pas garder la partie cloison technique et ne mettre qu'un mur porteur (pour garder la même épaisseur) qui serait "coupé" juste à l'endroit où les évacuations de l'étage doivent passer, soit sur 20cm max. En clair, le contraire d'un poteau.

Je ne sais pas si structurellement c'est crédible ou si au contraire, ça n'a plus aucun intérêt par contre.
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Tee-bee
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/11/2017 à 19h25
[img]no[/img]




Voilà le plan proposé par notre constructeur. La largeur de la chambre et la profondeur du placard du cellier ont été diminués pour pouvoir implanter la cuisine.

Évidemment cette solution ne nous convient toujours pas, pour 4 raisons :
- Diminution de la largeur de la chambre (2,66m) qui était déjà optimisée au mieux sur les plans initiaux
- La profondeur du placard dans le cellier (58cm) n'a pas beaucoup changée, mais on voit que la côte n'est pas bien placée, donc à priori on serait + à 55cm de profondeur
- On perds (un petit peu) en surface habitable
- Une poutre (retombée de 30cm) est apparue entre l'entrée et la cuisine, et vu la forme de la pièce à cet endroit, on avait déjà peur que ça fasse un peu "goulot d'étranglement", alors maintenant ça risque d'être encre pire.


Du coup, si vous avez des idées de solution technique pour notre problème, on est preneur. Pour rappel, il y a des WC et une SdB à l'étage à évacuer, d'où la gaine technique en fond de cuisine.
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