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Chainage vertical double mur Porotherm / Brique

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 208 fois
maison802
Auteur du sujet

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Le 30/10/2017 à 12h58
Chainage vertical double mur Porotherm / Brique
Bonjour,

La maçonnerie de ma construction est en cours, c'est une maison en "double mur" : murs porteurs en porotherm + briques en facade.

La maçonnerie des briques de façades a bien avancé, le RDC est terminé, et les maçons viennent de commencer le mur intérieur en porotherm.

En passant sur le chantier, j'ai regardé un peu les angles de la dalle ou les chaînages verticaux sortaient de la dalle, et je me suis aperçu que pour ces angles, les tiges de fer sont entre les deux murs, ce qui m'étonne parce que je pensais les retrouver "a travers" les briques porothem non ?

Plusieurs questions donc :

1) Est-ce que cette façon de faire est ok et je m’inquiète pour rien ?

2) Si ce n'est pas normal, quels sont les risques et que dois-je faire ?

(je suis en zone sismique 2 - faible)


Les photos avec en exemple des deux angles de l'avancé du garage :

La dalle avant le début de la maçonnerie :




Angle 2 avec mur porothem pas encore débuté :




Angle 3 avec premier rang de porotherm posé :

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elisa21

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Messages : Env. 60000
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Ancienneté : + de 12 ans
Le 30/10/2017 à 13h13
Bonjour

sur la dernière photo : ce sont les aciers coupés sous la bande ? Crying
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maison802
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 mois
Le 30/10/2017 à 13h22
Non ils ne sont pas coupés (c'est avec l'effet de perspective qu'on dirait qu'ils sont plus court mais non), mais ils sont entre les deux murs
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maison802
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 mois
Le 31/10/2017 à 17h48
Quelqu'un a une idée ?
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maison802
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 mois
Le 13/12/2017 à 21h55
Suite à la réunion de chantier de validation de l'appel de fond pour la fin de la maçonnerie, j'ai montré ces photos à notre nouveau conducteur de travaux (le précédent a démissionné le mois dernier, nous n'avions jamais fait de réunion de chantier avec lui)
Lors de la réunion de chantier, il m'a dit que maintenant que la maçonnerie est terminée il ne peut plus le constaté, mais que si les armatures sont effectivement entre les deux murs ce n'est pas normal, et m'a demandé de lui envoyer les photos pour qu'il voit avec le maçon.
Le soir de la réunion je lui ai envoyé le compte rendu et les photos, et aujourd'hui il m'a répondu par mail :

Continuité des chaînages verticaux : Comme je vous l’ai dit lors de notre RDV, aujourd'hui je ne peux constater de visu qu’ils ont bien été réalisés. J’ai cependant posé la question au maçon qui m’assure avoir redresser les armatures pour les amener dans le chaînage d’angle du porotherm.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce possible ? Et si c'est vraiment le cas, est-ce une solution acceptable ?

Que me conseillez vous de faire maintenant ? (je n'ai pas encore payé l'appel de fond de la maçonnerie, mais la charpente est posé et la couverture vient de commencer)
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/12/2017 à 10h46
Bonjour,

Dans le nord les murs doubles sont très courants et voir ce genre de bêtise c'est pas rassurant sur les compétences du maçon.
La brique ne doit pas être posée en bord de dalle mais en léger porte à faut ce qui permet de placer le chainage dans le mur porteur sans le plier comme un sagouin.

Il vous assure que blabla... ben oui après coup il va pas se tirer une balle dans le pieds et reprendre tous les chainages à sa charge il est pas con le gars. Il peut dire et jurer ce qu'il veut mais sur la photo on constate bien que les aciers ne sont pas dans le bloc de chainage.


Ensuite : "il les a redressé", moi je dirais plutôt qu'il les a tordus en manivelle ce qui est interdit!
Un chainage doit être rectiligne pour pouvoir rependre les efforts parasites de traction dans la maçonnerie.
La manivelle donne "du mou" au chainage qui ne peut pas remplir son rôle.

On ne peut pas vérifier ce qui a été fait.
En mettant un coup de piqueur dans un chainage il y aura à coup sur des aciers verticaux mais, comme ils ne sont pas reliés correctement aux aciers du sous bassement ils ne servent à rien.

Donc non, ce qu'il a fait ne répond en rien aux normes de construction.

En zone sismique 3 le constructeur risquait tout simplement la reprise totale de la maçonnerie. Vous êtes en zone sismique 2 donc les malfaçons sur les chainages ne sont pas jugé au tribunal pénal et ça amoindri votre poids dans la négociation.

Car il va falloir négocier soit ds travaux complémentaires gratuits (avenant à 0 euros) soit demander à ce que les chainages soient repris et prolongés jusqu'à la fondation.
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maison802
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 mois
Le 15/12/2017 à 19h13
Merci pour la réponse détaillée.

Ce sont deux entreprises différentes qui ont fait :
Entreprise 1 : Le vide sanitaire + la dalle
Entreprise 2 : La maconnerie

Il semblerait que la 1ere entreprise n'ai pas bien positionné les armatures (trop proche des planelles), et que la 2eme a fait la maçonnerie comme elle pouvait avec ces armatures mal placées, mais en le "cachant".

Par contre les maçons ont bien démarré les briques en "dépassant" un peu de la dalle comme vous le précisez, mais ça n'a pas suffit pour que les chainages soit alignés dans les porotherm d'angle.

Je ne sais pas quoi faire à ce stade, vous pensez que ça sert à quelque chose de continuer à en parler avec le conducteur de travaux ? Ou il vaut mieux directement envoyer une LRAR au constructeur pour lui demander des explications ?
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/12/2017 à 19h43
Le problème en CCMI c’est que les constructeurs ne sont pas obligés de respecter les normes de construction (sauf en zone 3 et l'étude de sol).

Tant qu'il n'y a pas de désordres il n'y a pas d'expert qui va venir tout vérifier en se basant sur les normes.
Et quand bien même, la garantie ne dure que 10 ans, c'est très court.

Votre constructeur a l'air ouvert au dialogue, essayez d'inclure gratuitement des travaux complémentaires (avenant à 0€) comme une terrasse ou la clôture.

Dans tous les cas, la lettre AR sera utile pour marquer dans le temps la découverte de cette malfaçon. Il ne pourra pas dire qu'il ne savait pas.
Par contre, dans ce courrier, vous devez rester un 'non sachant" et employer des tournures de phrase type "j'ai vu ceci et il me semble que ça devrait être fait autrement, qu'en pensez vous?"
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maison802
Auteur du sujet

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Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 mois
Le 16/12/2017 à 14h31
Ok merci beaucoup, je vais faire ça.

Concernant les risques de fissures etc, au niveau sismique étant en zone 2 sur ce point ça devrait aller ?

Mais ce qui m’inquiète aussi, c'est que nous sommes dans une zone de retrait gonflement d'argile juste à la limite de "alea fort" (rouge) : nous somme au point vert sur la carte :



Quels sont les risques avec ces chainages non alignés ?
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/12/2017 à 17h54
Comme dit plus haut : le jour où il y a tassement différentiel la maçonnerie qui ne possède pas de chainage valide va fissurer.

Le risque argile doit être pris en compte dans le rapport de l'étude de sol G2AVP réalisée par le bureau d'étude géotechnique qui s'en est chargé.
Les constructeurs n'ont pas les compétences pour réaliser eux même une étude de sol sérieuse (en général c’est 2 rangs et basta).

Voir ici pour l'étude de sol :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Et là pour tartiner un peu les autres "détails" :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php
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