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Matériaux pour maison passive

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 631 fois
Corleone68
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Le 01/11/2017 à 22h28
Matériaux pour maison passive
Bonjour,
J'ai pour projet de faire construire une maison toit plat dans 1 ou 2 ans donc je me renseigne déjà.
Du moins je compte faire faire les gros oeuvres (chape, mur extérieur, toit) et faire le reste moi même.
On va partir sur 135m² toit plat, plain pieds, sans vide sanitaire je pense, dans le 68.

Je souhaiterais arriver ou m'approcher d'une maison passive.
Au depart voulant partir sur une MOB, j'ai lu qu'en été c'était très chaud.
J'ai finalement regardé pour du BC + Multipor mais beaucoup de personnes qui ce plaignent de fissures surtout le Multipor.

Pareil pour la roche Volcanique.

J'ai découvert le Twinstone de Greisel. Apparemment bon produit, et qui risque peut-être moins de fissurer vu que c'est une mono bloc. Mais peu de retour (mais certains très positif) et on a l'impression que la partie extérieur peut ce décrocher avec le temps.
Mais... hé oui il y a un mais, j'ai lu sur le forum qu'il fallait de l'inertie. Et que donc le BC en avait très peu.
Du coup je vais peut-être devoir me retrancher sur de la brique + ITE...
Après lecture les GF R20 Th+ Porotherm sont conseillés.
J'ai pensé rajouter un ITE Polystyrène de 26 cm d'épaisseur ce qui donnerait un R d'environ 9.
Il doit y avoir 600 700 euros de difference de prix en matière première entre de l'ITE 16 souvent utilisés face au 26cm pour une difference d'isolation assez conséquente.
Je ne vais pas m'arrêter sur 700.

Au final les choix semble pas mal au niveaux des choix de matériaux ? La brique reste une bonne valeur ?
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ManuTaden

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Messages : Env. 600
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/11/2017 à 10h52
Re: Matériaux pour maison passive
Corleone68 a écrit:Bonjour,
J'ai pour projet de faire construire une maison toit plat dans 1 ou 2 ans donc je me renseigne déjà.
Du moins je compte faire faire les gros oeuvres (chape, mur extérieur, toit) et faire le reste moi même.
On va partir sur 135m² toit plat, plain pieds, sans vide sanitaire je pense, dans le 68.

Je souhaiterais arriver ou m'approcher d'une maison passive.
Au depart voulant partir sur une MOB, j'ai lu qu'en été c'était très chaud.

Si une maison passive est trop chaude l'été c'est qu'il y a un problème de conception.
En principe, les apports solaires sont gérés pour apporter un maximum de chauffage quand c'est nécessaire, et ne pas géner quand le chauffage est inutile.
une MOB a l'avantage d'être facile à très bien isoler, mais d'être légère, il faut donc y ajouter de la masse thermique (dans la dalle / les murs / les enduits / en cloison ...)
un exemple de MOB avec une gestion des apports solaires : brises soleil et murs capteurs en briques de chanvre :
http://asbois.free.fr/ASBois/Nos_realisations/Pages/Canettemont_2010.html#0

Cdlt
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Corleone68
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 02/11/2017 à 12h45
Bonjour,

J'ai lu ceci pour les maison MOB Booa. Étant en alsace, le constructeur n'est pas loin. Ce sont apparemment de bonnes conception pour l'hiver, mais beaucoup ce plaignent de "four" en été.

C'est pour ça que mes recherches n'amènent à la maison en brique + ITE. ;)

Merci pour le lien. J'ai regardé, mais je ne suis pas fan du tout du bardage métal. Et si il faut ca obligatoirement, ce n'est pas pour moi. :/
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ManuTaden

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Messages : Env. 600
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/11/2017 à 17h40
Je connais le charpentier, c'était une demande des propriétaires qui souhaitaient une maison inspirée des caravanes Airstream, donc bardage métallique en aluminium obligatoire.
Je trouve que l'archi a bien répondu à la demande du client
Le charpentier a juste amené certaines réponses techniques comme le mur capteur en briques de chanvre, ou les pilotis en bois exotique afin de répondre à l'étude de sol tout en étant moins cher qu'en béton.

Pour info il s'agit d'un charpentier, donc il s'adapte aux plans fournis, de préférence par un architecte, il ne s'agit pas d'un constructeur CCMI.

Je connais d'autres MOB, certaines passives, qui n'ont pas de problèmes de surchauffe l'été, mais les apports solaires ont été bien dimensionnés et traités avec différentes solutions techniques : murs capteur en terre crue, dalle, isolants denses (fibres de bois rigides et semi-rigides, cellulose ...), pas d'isolants légers comme les laines de chanvre ou les laines minérales, et pas uniquement avec des brises soleil.


Cdlt
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Corleone68
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 03/11/2017 à 12h16
Qui dit architecte, dit tarif beaucoup plus élevé qu'un constructeur de MOB ??
Qui dit charpentier, dit construction des murs en bois directement sur chantier ?
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ManuTaden

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Messages : Env. 600
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 03/11/2017 à 13h52
Corleone68 a écrit:Qui dit architecte, dit tarif beaucoup plus élevé qu'un constructeur de MOB ??

Non, pas forcément, un architecte peut concevoir une maison habitable à 120 000 €, comme un constructeur vous faire dépasser 250 000 € pour la même surface, c'est vous qui lui imposez un budget, et lui vous propose des choix de matériaux et une vision architecturale du bâtiment, à laquelle vous adhérez, ou pas.

Corleone68 a écrit:Qui dit charpentier, dit construction des murs en bois directement sur chantier ?

Pas forcément, il peut y avoir une préfabrication en atelier, comme une construction directement sur place.

Comme toujours, ça va dépendre de l'artisan choisit et son équipement.
Mais ce n'est pas parce qu'un artisan construit sur le chantier qu'il sera plus long, ou que ce sera moins bien.
J'ai vend des matériaux de construction pendant 10 ans, et, un seul client professionnel ne m'a jamais demandé de décaler une livraison pour cause de retard sur un chantier, il avait même tendance, très régulièrement a finir avec une ou deux semaines d'avance, c'est celui qui a construit la maison en bardage alu. Tous les autres, quelque soit la taille de l'entreprise avaient tendance a parfois respecter le délai, souvent à le dépasser un peu.
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ManuTaden

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Messages : Env. 600
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Le 03/11/2017 à 13h54
Pour finir, la maison dont j'ai mis le lien a eu un article de plusieurs pages dans le magazine La Maison Ecologique en 2014 ou 2015, le budget était indiqué.

Je viens de chercher dans quelques magazines, mais ne l'ai pas retrouvé, par contre j'ai un autre article sur maison construite en 2007, le charpentier n'avait pas encore suivi la formation Passiv-Haus, mais avait fait ce qu'il pouvait :
maison, orienté sud, sur parcelle 1150 m2, à quelques km de Valenciennes.
MOB en R+1, isolation cellulose, une partie des murs extérieurs doublés en briques, chauffage par poêle de masse + chauffe eau solaire (pas encore installé lors de l'article)
consommation la première année :
surface : 115 m2 habitable + garage & abri bois 40 m2, budget : 189786€ soit 1224 € le m2
consommation de bois de chauffage 2,25 stères / 1150 kg : 32 kWh/m2
électricité : 3527 kw/h

C'était en 2007, donc le tarif serait maintenant un peu plus élevé, cependant le PC ayant été déposé en 2006, je ne suis même pas sur que la RT 2005 s'appliquait déjà (dépots > 1 septembre 2006) !
Et je en suis pas sur que ce budget soit très élevé, même en 2007 !

cdlt
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Corleone68
Auteur du sujet

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Ancienneté : moins d'1m
Le 04/11/2017 à 11h16
D'accord, merci pour les infos, je passerai peut-être par un architecte, on y réfléchira ;)
Autrement, un avis du Twinstone vs la brique + ite ?
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Corleone68
Auteur du sujet

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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/11/2017 à 11h32
Je viens également de tomber sur le Cellumat Passifbloc+ monomur de 60 en BC avec un R allant jusqu'à environ 9 conçu pour les maison passive. Ca pourrait être aussi pas mal, mais qu'en est il de l'inertie avec du BC ?
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ManuTaden

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Le 04/11/2017 à 21h16
Corleone68 a écrit:Je viens également de tomber sur le Cellumat Passifbloc+ monomur de 60 en BC avec un R allant jusqu'à environ 9 conçu pour les maison passive. Ca pourrait être aussi pas mal, mais qu'en est il de l'inertie avec du BC ?


60 cm quand même d'épaisseur, plus les enduits de finition, ça vous fait du 65 cm d'épaisseur. Comme ma maison bretonne en pierre du 18°
Je trouve ça énorme pour du neuf.
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elisa21

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 04/11/2017 à 21h25
Bonsoir

pour l'inertie , vous pouvez poser la question sur regarder ce récit (il a construit en BC50)

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-13029.php  ,
il y en a d'autres.
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Corleone68
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 05/11/2017 à 01h15
@Manu si en contre partie ça isole très bien, ce n'est pas dérangeant
@Elisa merci ;) j'ai pour l'instant fait une lecture rapide, ca à l'air pas mal tout de même avec de telles épaisseurs et on économise les isolants.
J'ai juste espoir qu'avec une épaisseur de 60 il y ai moins de risques de fissures.

Dans les blocs BC, y a t il des produits (contre humidité par exemple) nocifs pouvant être respirer dans l'habitation ?
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elisa21

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Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/11/2017 à 03h52
Corleone68 a écrit:... avec de telles épaisseurs et on économise les isolants.
J'ai juste espoir qu'avec une épaisseur de 60 il y ai moins de risques de fissures.

on "évite" l'isolant mais à comparer avec le prix des blocs : pas sur qu'il y ait une économie.
joker pour les fissures, je n'ai jamais vu le cas.

Citation:

Dans les blocs BC, y a t il des produits (contre humidité par exemple) nocifs pouvant être respirer dans l'habitation ?

des produits contre humidité ? dsl là encore joker

j'ai des doutes sur l'intérêt de viser un R=9 pour des murs dans nos régions mais c'est un autre débat.
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Corleone68
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 05/11/2017 à 12h07
Ce n'est pas spécialement un but à atteindre, mais si les matériaux utilisés donnent ceci, je prends ;)
J'ai l'impression que le monobloc est quand même moins sujet aux éventuelles erreurs de montage ou pont thermique. Après je ne suis pas expert ;)

Et puis en Alsace quand il fait froid, il fait froid
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

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Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/11/2017 à 13h31
Corleone68 a écrit:Ce n'est pas spécialement un but à atteindre, mais si les matériaux utilisés donnent ceci, je prends ;)
J'ai l'impression que le monobloc est quand même moins sujet aux éventuelles erreurs de montage ou pont thermique. Après je ne suis pas expert ;)

Et puis en Alsace quand il fait froid, il fait froid

Bonjour
Je viens de vérifier, en ossature bois, vous pouvez obtenir un R de 9 avec un mur de 45 cm d'épaisseur si vous posez un bardage extérieur, et même quasi 40 cm si vous mettez un enduit ...
Un plein pied avec une emprise au sol de 150 m2 fera 120 m2 réels, avec des murs de 60 cm et 130 m2 avec des murs de 40 cm.
Il me semble que ça peut jouer au niveau PC (architecte obligatoire ou pas) et peut être aussi au niveau taxation. Je ne suis pas sûr, mais c'est peut être à vérifier ?

cdlt
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