Rt 2012 classé en d

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Si vous voulez avoir des radiateurs électriques dans les chambres, prenez des radiateurs d'appoint genre radiateur bain d'huile sur roulettes, et avant que le diagnostiqueur arrive, vous les dégagez dans le garage du voisin pour qu'il ne les voit pas.  Ainsi ils ne pénaliseront pas le DPE.

+ 2, c'est exactement là où je voulais en venir sur une construction "façon passive" sans les accessoires comme Photo-V, PAC ... thermodynamique en général. Donc passive mais pas franchement RT2012 sur le papier
Avec un poêle à bois central, les accessoires ci-dessus se discutent si on compare les prix/rentabilité/simplicité sur 20 ans.

Pourquoi tant de haine LARZAC contre le DPE en particulier, l'un d'entre eux à lit une mauvaise note à votre maison?

Plus sérieusement, s'il y a un chauffage central dans une véranda, il sera effectivement compte car elle fera partie de la surface habitable.
Même si c'est un gouffre, et ça paraît logique.

Après l'utilisation qu'en fera le futur ou même l'actuel propriétaire n'a rien à voir avec la qualité énergétique de la maison.

Et pour répondre à Emile73, il est en effet possible et plus que probable qu'une maison avec des propriétés dignes du passif soit classée en C ou D si tout est en elec, en raison de la conversion de 2,58 de l'énergie finale à la primaire, utilisée pour le calcul du DPE.

D'ailleurs même un chauffe eau classique sur mon logiciel il est impossible d'arriver en A, peu importe le mode de chauffage.

Maxx29 a écrit:

Sauf qu'il est erroné, des maisons RT2005 en D voire en E on en voit très souvent, toujours la même cause, le chauffage électrique.

Phane59 , ça m'est déjà arrivé ce type d'histoire, sur un appartement au gaz des années 70. Les gens ont acheté un appartement en E, sans isolation mais avec une chaudière des années 90.

Ils sont passés en électrique, changé toutes les fenêtres et isolé les murs en LDV 100mm.
Résultat E, ils ont gueulé, ce que je comprend, sauf que leur facture prouvait bien que c'était la réalité.

Oui j ai compris le fonctionnement du dpe à ce moment mais sur le coup c est rageant surtout qu' on a fait le dpe suite à un tres gros hivers avec des -15.
Donc la même maison peut avoir des classements différent pour une même isolation mais un hiver doux ou rigoureux ou non chauffé pendant un an.
Ma grange pouvait être mieux classé, grand ouvert mais pas d elec donc pas de consommation.

C'est la connerie de se baser sur les factures qui donne ça. Mais si votre grange n'est pas isolée, sans factures vous n'aurez aucun classification.

Pour les maisons d'après 1948, c'est le calcul par méthode 3CL donc seul le bâti compte.

Maxx29 a écrit:

Et pour répondre à Emile73, il est en effet possible et plus que probable qu'une maison avec des propriétés dignes du passif soit classée en C ou D si tout est en elec, en raison de la conversion de 2,58 de l'énergie finale à la primaire, utilisée pour le calcul du DPE.
D'ailleurs même un chauffe eau classique sur mon logiciel il est impossible d'arriver en A, peu importe le mode de chauffage.

C'est bien ce que je pensais fortement même si j'étais interrogatif

Je trouve ça un peu dommage car du coup faute de budget en étant RT2012 beaucoup restent au minimum d'isolation 14 cm et DV mais ils mettent le thermodynamique quasi imposé pour être dans les clous.

Je ne vois pas bien le lien entre ces 2 constats.

On peut arriver sans problème sous les 65 en chauffage électrique en passif, calcul RT. C'est beaucoup plus compliqué d'être sous les 50 à priori, donc plus compliqué de construire passif/electrique dans le sud que passif/electrique dans le nord.

Vos estimatiion restent très  hypthétiques, car je n'ai jamais vu de maisons passive avec des chauffe eau electriques.

L'équipement le plus présent dans les maisons passive sont les systèmes 3 en 1 : ECS / ventilation  / chauffage.

Gerente a écrit:

Citation:

Il est possible qu'entre le Bas Rhin et la Corse les températures diurnes et nocturnes soient différentes en plein hiver.

Tu veux dire qu'il est possible qu'il fasse plus chaud en Corse qu'en Alsace  

const101 a écrit:

je n'ai jamais vu de maisons passive avec des chauffe eau electriques.
L'équipement le plus présent dans les maisons passive sont les systèmes 3 en 1 : ECS / ventilation  / chauffage.

Je ne suis pas sûr du 3 en 1 très fréquent dans les passives. En tout cas le 3 en 1 c'est une usine à gaz, même les plus simples. En cas de panne c'est le 3 qui tombe en panne
Pour l'ECS via cumulus joules effectivement ça se discute vraiment. C'est le seul point faible de mon raisonnement ... j'en conviens. Là il faut voir et comparer avec un CESI ou un thermodynamique air/air.

Si tu consultes la base des maisons passives certifiée en Allemagne, la plupart ont cela, certaines en version chauffage au sol même (LWZ 304 SOL)

En Alsace, où les maisons passives sont très nombreuse il y a aussi beaucoup ce genre d'installations, moins depuis la mie en place de la RT2012 peut-être car les solutions admises ne sont pas très nombreuses à priori. Une seule certifiée par le PHI a le titre V pour la RT2012. (Nilan compact)

Je trouve l'argument de la panne assez ridicule... jusqu'à peu tout le monde avait une chaudière qui faisait chauffage et ECS. Là il y a juste la ventilation en plus...  

Tout cela n'est pas forcement moins fiable qu'un ballon thermodynamique (qui fuit de partout) + un poele à granulé (ya plus fiable... ) + une double flux.. L'avantage c'est que les déperditions du ballon sont récupérées par l'échangeur DF.

Si tu le dis, no problémo

Tu as vu ce qu'il y a dans la boite d'une Stiebel-Eltron LWZ 304 :

• 12 sondes de température.
• 10 moteurs (circulateur, ventilateurs, bypass, etc.).
• et tout le reste

Ce type de machine complexe impose des vrais spécialistes pour intervenir dessus.
Si avec ça il n'y a pas risques  

Dans vos maison rt 2005,sur les prises extérieur,il y unpeu d'air qui passe?

Un peu, voire beaucoup.

Le fait de mettre de la mousse ou laine de verre pour boucher le passage d'air ,ça améliore l'isolation ou c'est non perceptible ?

Emile73 a écrit:

Si tu le dis, no problémo

Tu as vu ce qu'il y a dans la boite d'une Stiebel-Eltron LWZ 304 :

• 12 sondes de température.
• 10 moteurs (circulateur, ventilateurs, bypass, etc.).
• et tout le reste

Ce type de machine complexe impose des vrais spécialistes pour intervenir dessus.
Si avec ça il n'y a pas risques  

Et alors ?  en raisonnant comme cela ne met surtout pas une vmc double flux.  Met une simple flux à 50€...

Libre à toi de considérer si les recommandation du  passivhaus institut son fiables où non. Eux, ils certifient uniquement ce genre de matériel.

De mon coté j'avais rencontré plusieurs spécialistes pour mon projet en France et en Allemagne il y a 7 ans  (des conseillers maison passive certifié) ,et encore aujourd'hui  c'est ce qu'il préconisent avant tout. 

Le PHI recommande cela pour la production de chaleur :  

http://www.passiv.de/alte_komponentendatenbank/waermepumpenkompaktgeraet

Là au moins on est sur du matériel pensé en tout point pour les maisons passives. Chez moi, j'ai par exemple un ballon thermodynamique qui est une vrai catastrophe d'un point de vue thermique. Rien n'est isolé en dehors de la cuve elle même, ca fuit de partout, ... ce que je gagne sur la production d'eau chaude, je le perd en grande partie par les déperditions thermique qu'il procure. a lui seul il constitue un gros point faible sur ma maison. 

Même un simple poele à bois ajoute en soit des déperditions(le poele est en liaison avec l'extérieur, et n'est pas isolé).

Ca vous semble pas grand chose, mais l'addition de tout cela complique le chemin vers les 10w/m²

Rassembler tout en 1 point, via un appareil conçu dés le départ pour ce genre de maison a énormément d'avantages ! 

Rien à voir avec une vmcdf avec 2 ventilos, 4 sondes de température et un moteur bypass.

Désolé mais PHI n'impose pas ce type de 3 ou 4 en 1. La vmcdf est imposée, ça OK. Pour le reste PHI est très ouvert si les performances imposées sont là.