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Conformité assainissement et devis

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 288 fois
Cspi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins d'1m
Le 11/11/2017 à 09h09
Conformité assainissement et devis
Bonjour à vous,

Je suis nouveau sur le forum et ceci est mon premier post, probablement le premier d'une série puisque nous nous lançons dans la rénovation d'une maison avec création d'une extension. J'avais déjà trouvé sur ce forum des informations pertinentes et il me semble que c'est le bon endroit pour poser ma question.

Nous sommes à deux doigts de signer le compromis de vente avec le vendeur mais nous devons nous mettre d'accord sur la mise en conformité de l'assainissement. Notre accord : déduire du prix de vente de notre offre d'achat initiale le devis commandité par le vendeur . Celui ci nous a envoyé un premier devis qui nous semble un peu "léger" dans son sérieux et ne nous semble pas apporter la garantie de répondre aux recommandations de la pref pour être dans les clous. Par ailleurs, l'entreprise à envoyer le prix de la pose des clapets anti reflux dans un mail séparé (550€)...

Qu'en pensez vous ? Devons nous demander un second devis ?

Merci d'avance pour vos lumières.


Voici une capture des recommandations des services de la préfecture :


Et la capture du premier devis :

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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/11/2017 à 10h14
Bonjour,
Il faudrait savoir où se situe la maison par rapport au trottoir, si elle est en retrait il faut faire des tranchées pour enterrer les canalisations.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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Cspi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins d'1m
Le 11/11/2017 à 10h25
Merci pour votre réponse, la maison est de type maison de ville, elle se situe donc à l'alignement de la limite de propriété.

Pour l'instant, les EU de l'étage sont raccordées à la descente d'EP côté jardin, cette canalisation est ensuite enterrées et rejoint les EU du RDC avant d'aller au réseau unitaire collectif. La maison date de la fin du XIXeme.

Cordialement.
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Dean85

Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 2 mois
Le 13/11/2017 à 22h57
Bonsoir,

Une chose m'interpelle, pourquoi cest la préfecture qui vous demande la mise en conformité ?
Deuxieme chose, la préfecture vous demande la séparation des eaux usées et des eaux pluviales et dans votre dernier mail vous parlez de réseau unitaire. Bien vous faire confirmer ce point.

Pour les travaux et le devis, du 50 en assainissement c'est trop petit sauf si c'est juste un évier ou dans ce genre la.
Les prix sont corrects, je n'ai pas compris la derniere ligne de votre devis,ce n'est pas compris dans la conduite de 100 ?
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 14/11/2017 à 00h10
C'est la préfecture parce que c'est le département (DSEA) qui gère l'assainissement dans le 94.
A Paris et dans le 94, le réseau d'assainissement est unitaire mais il est demandé de faire du séparatif dans le domaine privé pour éventuellement créer un réseau EP en domaine publique.
C'est vrai qu'un diamètre 50, c'est petit.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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Cspi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/11/2017 à 14h17
Bonjour et merci pour vos réponses, concernant les réseaux, Jpaul a répondu, dans le 94 la compétence pour les réseaux a été transférée des communes à la préfecture récemment. Notre rue est en unitaire mais obligation de sortir en séparatif au moment d'une transaction immobilière. En anticipation de futurs travaux pour passer en séparatif généralisé.

Pour le reste merci pour vos conseils sur le diamètre, cela m'aide. Pour la dernière ligne j'ai effectivement tiqué sur ce point également, et il me semble également que cela devrait être inclus et non en option.
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Dean85

Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 2 mois
Le 14/11/2017 à 18h20
Il faut vous faire préciser les prestations sur le devis. Parce que si je comprend bien le devis que l'entreprise vous propose, c'est de poser des réseaux au sol sans les enterrer.
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sumba

Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
Le 15/11/2017 à 11h37
Bonjour,

Pour les EU c'est Ø50 ? Il s'agit d'un refoulement ?

Les prix unitaires sont beaucoup trop cher.

850EUR le regard 50x50 W00t (c'est le prix d'un regard béton Ø1000 fourni posé tampon fonte Ø600 compris). Ca devrait plutot tourner autour des 250EUR

Ce devis n'est pas sérieux, ou l'artisan a deja trop de boulot et à mis des prix forts.

Il n'y a que 3ml de Ø50 et 10ml de PVC Ø100 ....
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Auto-constructeur convaincu
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Dean85

Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 2 mois
Le 15/11/2017 à 18h29
Les prix des regards ne sont pas déconnant, nous ne connaissons pas leur profondeur mais si cela comprend l'amené du matériel, la signalisation sur la route, le terrassement, la fourniture et pose du regard + tampon, le remblaiement en pierre et la reprise du revêtement ce sont les prix.

A 250 euros tu n'as même pas le prix de la fourniture...

Pourquoi poser des regards 50x50 (j'imagine en béton), c'est la norme chez vous ? Généralement on pose des tabourets en pvc ou polypropylène avec rehausse de tuyau de meme matériaux.
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Cspi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins d'1m
Le 15/11/2017 à 18h40
C'est une maison de ville, devant le sol est en pavés, j'imagine que cela a une incidence sur le prix. D'ailleurs, est il obligatoire d'avoir une entreprise agréée TP pour ce type de travaux ? Y a t il des certifications a privilégier ?

Pour la taille des regards je ne peux malheureusement pas vous répondre, je n'étais pas présent lorsque ce devis a été réalisé. Ce devis et le second que nous attendons vont nous servir de base de négociation pour le prix final de la maison. (prix de l'offre moins estimation du coup de la mise en conformité). C'est pourquoi j'essaie de m'assurer que le devis soit le plus conforme possible aux requêtes de la préfecture et qu'il n'est pas largement sous évalué. Que je n'accepte pas un accord a 4000EUR et qu'ensuite il nous en coûte le double pour faire réaliser.

Merci pour vos réponses
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sumba

Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
Le 15/11/2017 à 19h24
Citation: A 250 euros tu n'as même pas le prix de la fourniture... 


Pour 2 tabouret à 2m de profondeur et 13ml de tuyaux

Trou pour tabouret de 1,5x1,5x2m

1 tabouret 20€
1ml de PVC Ø160 (de chaque coté) = 1x3.90 = 3.90€
2 manchons de coulissant = 4,90 x2 = 9,80€
1 cheminée 2ml de haut en PVC 315 = 14€x2 = 28€
1 tampon de troittoire fonte avec entourage beton = 45€
4.5m3 de matériaux de remblaiement (gravillon + GNT) = 20€x4.5 =90€
2.25m² d'enrobés = 25€x2.25 = 56€
reduction 160/100 = 2x 5,6 = 11,2€

→ Sous total fourniture regard 259€ (hors main d'oeuvre)

Dans son devis il y a en a 2 donc 500€ de fourniture de 2 regards de 2ml.

13ml de PVC D100 à 2,8€/ml = 36.4€
Manchon PVC D100 x2 = 2x1,24 = 2,48€
Piquage pour pluviale 15,16€ x1

gravillon (0,25m3 par metre) = 13x0.25 x 20€ = 65€
GNT (sur 1m de haut) = 13x1x1x20€= 260€
réfections (1m de large) = 13x1x25€ = 325€
Déblais 20m3 x 6€ =120
Total fourniture : 1337€

Main d'oeuvre x2 : 1,5jour  de 8h à 25€ de l'heure = 200€x2 = 400€
Location d'une mini pelle 120€/j x 1,25  = 150€
percement de mur : 80€

Total travaux 1967€
+10% de frais d'entreprise +10% de marge = 2360€


Je trouve le devis cher
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Auto-constructeur convaincu
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Dean85

Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 2 mois
Le 15/11/2017 à 21h12
Je veux pas etre mauvaise langue mais tu sous évalue quasiment la totalité des tarifs. À part la pierre 20 euros le m3 cest bien vendu.

De la came normé nf cest pas ces tarifs là.
25 euros de main d'oeuvre à l'heure elle bouffe du fric la boite.
56 euros l'enrobé j'ai presque envie de pleurer, ça paie même pas l'aller retour à la centrale denrobé
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Guillaume AN-C

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 mois
Le 15/11/2017 à 21h46
Bonsoir Sumba,

Nous ne vivons pas sur la même planète je pense,

Tu donnes des prix Hors taxes et sous évalués pour la plupart (du PVC 315 a 14EURht le ml, je veux l'adresse!)

Tampon fonte avec entourage béton, c'est pas étanche en EU, bonjour les odeurs et merci les eaux parasitaires dans les réseaux

Tu ne maitrise vraiment pas les prix en région parisienne (temps de déplacement,...), prix des matériaux (pas ou peu de carrières et décharge donc prix élevés)

Je ne donne pas long feu de ton entreprise:
25EUR la MO, c'est quasi le prix de reviens d'un salarié
tu peux compter 2.5% de ton CA pour l'assurance décennale
120EUR la location de minipelle, c'est une 1t5 avec un prix hors taxes sans transport, ni assurance
Une entreprise ne peux pas vivre avec 10% de marge brute

En bref, reste chez toi et fais un chèque a chaque inconnu qui passe, ça reviendra au même!
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sumba

Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
Le 16/11/2017 à 08h40
Citation: Tu donnes des prix Hors taxes et sous évalués pour la plupart (du PVC 315 a 14EURht le ml, je veux l'adresse!) 

Ce sont les tarifs avec lesquels j’achète régulièrement chez fransbonhomme ou PUM plastique. Il s'agit de prix pro pas de prix particuliers évidemment.


Citation: De la came normé nf cest pas ces tarifs là.

PVC CR8 pour le 160 et 315 et CR4 pour le PVC100. 


Citation: 56 euros l'enrobé j'ai presque envie de pleurer, ça paie même pas l'aller retour à la centrale denrobé

 il est évident que tu ne vas pas à la centrale a enrobés que pour 2m² !!! Les entreprises qui font les branchements EU, elec, ou autre groupent leurs interventions de réfections. Il font une dizaine ou plus dans la journée dans le secteur. 

Citation: Tampon fonte avec entourage béton, c'est pas étanche en EU, bonjour les odeurs et merci les eaux parasitaires dans les réseaux 

La grande majorité des tampons de branchements EU sont comme ca. Avec quoi d'autre veux tu faire d'autre ?? Ils sont équipé d'une gorge contre les odeurs (d'où leur appelation "tampon hydraulique"). Et pire tu mets un bouchon femelle a poignée sur la cheminée...
Les Eaux parasites ? Je crois que tu connais mal ce que tu écris... jette un œil sur la doc technique, tu verras que le tampon n'est pas en contact avec le tuyau, donc je ne vois pas d'où viennent les eaux parasites.. 

https://www.pumplastiques.fr/assainissement-eu-ep/tabourets-[...]tout-fonte-b125/p/P2512

Citation: tu peux compter 2.5% de ton CA pour l'assurance décennale 

Pour un regard de branchement?    Et ton cuisiniste il te fais aussi une garantie décennale ? Faut pas mélanger tous les corps d'état.

Citation: 120EUR la location de minipelle, c'est une 1t5 avec un prix hors taxes sans transport, ni assurance 

Pour un particulier oui. Mais pour un pro c'est un pelle de 3.5t pour ce montant. Et de toute facon une entreprise qui est spécialisée dans ce type de travaux possède sa propre pelle et la déplace derrière sont camion. 20€ de location interne c'est meme cher pour un 3.5t. 

Citation: Je ne donne pas long feu de ton entreprise: 

Pourtant elle est toujours là et gagne de l'argent chaque année

Citation: Une entreprise ne peux pas vivre avec 10% de marge brute 

 Ah bon ?? va voir sur société.com quelle entreprise fait plus de 10% de marge. La moyenne dans le btp est entre 2 et 4%.  

Citation: En bref, reste chez toi et fais un chèque a chaque inconnu qui passe, ça reviendra au même!

En bref reste chez toi et ne viens pas faire la leçon sur des choses que tu ne maitrise pas. 
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Auto-constructeur convaincu
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/11/2017 à 18h08
Pour info, une minipelle, la location , chez Loxam,pour un jour est d'environ 500,00EUR + le transport soit plus de 600,00 EUR .
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Maître d'oeuvre - CSPS
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