Problème chauffage au sol

La chambre est à l'étage ? au-dessus d'un garage ou sous les combles ?
Où est le thermostat ?

Bonsoir, nous avons pas mal galéré nous aussi. Ils nous a fallu pas mal d'interventions du chauffagiste, ainsi que le constructeur de la PAC pour arriver à faire marcher le plancher chauffant à 100%.
Chez nous certaines vannes étaient cachées, bref c'est vachement plus efficace de comprendre comment marche votre installation pour démontrer au constructeur les problèmes. Pour faire ça, il ne faut pas hésiter à mettre les mains sur les tuyaux apparents, trouver ou est l'eau chaude et le retour et deviner quelles sont les différents circuits.
Vous devez avoir aussi des nourrices et des petits robinets dessus qui laissent passer plus ou moins le débit des l'eau chaude, les tuyaux sont ils chauds à la sortie?
Tout ca, ça se règle mais c'est pas évident, a mon avis vous devriez demander à votre constructeur de faire le nécessaire et de demander au chauffagiste/installateur de venir vérifier leur installation. Ne les lâcher pas tant que ça ne marche pas. Bon courage !

Bonsoir

pepette161085 a écrit:

Un expert thermique est passé missionne par le constructeur et il ne voit rien...

si " l'expert" est missionné par le cst.... sa mission est de répondre à la demande... du cst

Citation:

Auriez vous un idée de ce qui pourrait coincer ...

manque d'isolation ?
sans plus d'explications et sans plans , difficile d'aider.

Bonsoir,
le chauffage au sol est une vraie daube. Quid des modifs après de la maison ? On ne peut plus rien bouger en cloison, salle de bain, etc...j'espère pour vous que vous n'avez pas un tuyau bouché, car il faudra tout casser ! Le mieux aurait été de faire en sorte de ne pas avoir besoin de chauffage !

Dans quel monde votre intervention serait utile pipine ??

C'est un forum d'entraide, l'auteur a un problème à résoudre, rien de plus.

Pas besoin d'être aussi agressif et condescendant.

pipine51 a écrit:

j'espère pour vous que vous n'avez pas un tuyau bouché, car il faudra tout casser ! 

pipine, vous n'avez donc jamais entendu parlé de désembouage? j'ai vu beaucoup de récits et de retour sur ce forum sur les PC. Certains en ont depuis fort longtemps. Je n'en ai pas lu un seul ou il avait fallu tout casser.

pepette161085 a écrit:

Nous rencontrons de gros problèmes de chauffage dans notre chambre parentale... alors que la maison est toute neuve. Il s agit d un chauffage au sol avec pac. Il y fait constamment froid... Ce matin 15 degrés.  Un expert thermique est passé missionne par le constructeur et il ne voit rien... Pas de pb de circulation de l eau et ne voit pas de grosses déperditions de chaleur et pas de bulles d air
Cette pièce est une chambre de 12m2 avec une petite salle de eau de 3m2. Le constructeur nous dit qu il faut un sèche serviette pour compenser... je trouve cela aberrant en terme de consommation par rapport à ce qui était prevu .... Qu en pensez vous? 

Bonsoir,
J'en pense que:
- un expert thermique qui ne voit rien, il faut qu'il change de métier
- un CST qui suggère de mettre un sèche serviette (probablement dans la salle d'eau?) pour chauffer la chambre, il n'est pas très futé non plus.

Comme dit par élisa les éléments que vous nous donnez sont bien trop succints pour se faire une idée.
Il faudrait savoir déjà si votre PC est régulé par une loi d'eau ou par un thermostat d'ambiance. Et dans ce dernier cas ou se trouve celui-ci.
Combien de pièces concernées par ce PC et combien de boucles et quelles longueurs? quand il fait 15° dans votre chambre combien il fait combien dans les autres pièces?

Il faut que vous regardiez votre étude thermique, et votre plan du plancher chauffant. 

Bonjour,
Merci en tout cas à ceux qui ont pris le temps de répondre.

Effectivement il le suggère dans la pièce d'eau attenante (il n'y a pas de porte entre la chambre et la salle d'eau).
le PC est actuellement en thermostat d'ambiance. Nous avons positionné le thermostat sur un bureau ne prenant pas le soleil. Nous avons aussi essayé la loi d'eau sans plus de succès.
Quand il fait 15° ds la chambre, il fait pile poil 20°C dans la pièce attenante (avec une consigne à 20°C)
Dans cette boucle il n'y a que cette chambre. La nourrice est toutefois dans l'entrée donc la boucle traverse le salon pour aller dans la chambre (5m de distance).
Nous avons boosté les débits ds cette pièce. Nous avons aussi vérifié qu'il n'y avait pas de perte de débit entre l'entrée et la sortie
nous avons aussi envoyé de la pression pour enlever d'éventuelle bulle d'air...
Nous avons aussi les photos de l'isolant posé sous le placo. Le constructeur a recassé la Chappe... il a doublé le pas des serpentins mais ça ne marche pas mieux.
Par contre Ce qui m'étonne c'est qu'hier par ex il faisait 24.5°C (exposé au soleil le matin) à 13h15 et plus que 17.5 à 18h30... (par comparaison la pièce attenante était à 22.5°C à 13h30 puis 21.5°C à 18h30). Autre chose quand le fameux expert est passé, il a fait un test de perméabilité à l'air dans cette pièce, et il m'a dit (même s'il ne l'a pas mis dans le rapport) que cette pièce ne respectait la norme RT2012... mais que le test se faisait normalement sur maison au complet et pas qu'une seule pièce donc que la maison pouvait respecter la norme au global-> Je pense qu'il y a un pb d'isolant mais je n'ai rien vu à la caméra thermique et l'expert non plus en terme de déperdition de chaleur...
J'essaye de vous poster un plan de mon RDC.
Merci en tout cas pour vos réponses.

[img]no[/img]

Voici le plan
Bonne soirée à tous

Avez-vous touché le sol et comparé celui de la chambre avec les autres pièces ? y a t-il une différence entre les pièces et également entre plusieurs endroits de la chambre ?

Bonsoir,

Plusieurs causes possible:
-Vous avez combien de "départ" a votre nourrice pour le RDC ?
Ce serait pas étonnant qu'ils aient "économisés" sur le matos en vous mettant des longueurs de PER beaucoup trop long, (supposition) la chambre serait en bout de ligne...
-La baie coulissante problème de pose ou mauvaise qualité (j'espère pas les 2)

Etes-vous passez régulièrement sur le chantier pour voir l'avancé des travaux ?
Attention aux constructeurs peux scrupuleux qui paye a coup de lance pierre les artisants pour se garder le plus de pognons... c'est malheureusement souvent le cas

Bonsoir

R+1 complet ? quelle iso au dessus de cette chambre ? et au sol ?

ce plan ressemble à un plan habitable + garage transformé en chambre...
si c'est le cas, il se peut que l'iso soit moins performante pour cette partie.

pepette161085 a écrit:

Nous avons aussi les photos de l'isolant posé sous le placo. Le constructeur a recassé la Chappe... il a doublé le pas des serpentins mais ça ne marche pas mieux.

isolant sous la chappe plutôt non? chappe cassée pour doubler le pas, c'est que le problème ne date pas d'aujourd'hui alors. Mais en doublant le pas et en gardant bien sur une boucle unique il a forcement beaucoup allongé celle-ci. Vous avez la longueur avant, et après.
Les pas et longueur de chaque boucle, ainsi que les débits par boucle étaient à l'origine déterminés par une étude faite par le fabricant du plancher. Elle doit vous avoir été communiqué. En doublant le pas d'une boucle on bouleverse tout, et ceci ne devrait être fait qu'avec une nouvelle étude. Ca a bien été le cas?

Citation:

Par contre Ce qui m'étonne c'est qu'hier par ex il faisait 24.5°C (exposé au soleil le matin) à 13h15 et plus que 17.5 à 18h30... (par comparaison la pièce attenante était à 22.5°C à 13h30 puis 21.5°C à 18h30).

Votre pièce était à 15°, donc avec des parois froides. Le soleil a d'abord réchauffé l'air mais n'a probablement pas eu le temps de chauffer les parois et l'ensemble des mobiliers. Il est donc normal qu'une fois le soleil parti le refroidissement soit beaucoup plus rapide.

Citation:

Autre chose quand le fameux expert est passé, il a fait un test de perméabilité à l'air dans cette pièce, et il m'a dit (même s'il ne l'a pas mis dans le rapport) que cette pièce ne respectait la norme RT2012... mais que le test se faisait normalement sur maison au complet et pas qu'une seule pièce donc que la maison pouvait respecter la norme au global-> Je pense qu'il y a un pb d'isolant mais je n'ai rien vu à la caméra thermique et l'expert non plus en terme de déperdition de chaleur...

Heureusement que la perméabilité à l'air ne se fait pas pièce par pièce. D'ailleurs c'est un test qui se fait par mise en dépression, je ne vois pas comment il aurait fait ça.

Si vous ne l'avez déjà fait, investissez dans un thermomètre à infrarouge. on en trouve à partir de 30€ et vérifiez d'abord la température du sol dans votre chambre en commençant par l'encablure de la porte, la ou entre et sort la boucle. Et aussi les tuyaux de départ et retour de boucles au niveau de la nourrice. Et continuez par les parois verticales (y compris le vitrage) et plafond.

Je vois chappe dans le revêtement de votre chambre. Vous y avez mis un parquet compatible PC?

Autre 

[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1613762.php][/url]

On constate sur la section longitudinale, un très beau pont thermique, au niveau de la jonction mur étage, plancher, mur rez de chaussée. Le problème n'aurait pas eu lieu avec une isolation par l'extérieur.
Vous avez un pont thermique linéraire à votre plancher. Pour vérifier que l'on a pas de pont thermique, il ne faut pas de discontinuité dans l'isolation, pour ce faire, on prend une section, un crayon et on trace en partant d'une point, l'emplacement de l'isolation. On doit pouvoir faire le tour de la section sans lever le crayon. Si vous levez le crayon, c'est un pont thermique !

Il y a ce qu'on appelle des rupteurs de ponts thermiques en périphérie des dalles. Souvent c'est de la brique avec un peu d'isolant dedans... et le tour est joué pour prendre les maitres d'ouvrage pour des pigeons . C'est sur que l'isolation extérieure c'est le top, mais comme toujours il faut trouver des constructeurs compétents et dans le budget...

Bonsoir
Ci-joint le reste des plans. Il s'agit d'une construction neuve donc pas d'un réhabilitation de garage.
Le sol semble chaud. Nous avions contrôlé avec l'expert la température était identique à celle de la pièce attenante.
Concernant le test d'étanchéité j'insiste il l'a fait sous dépression il a calfeutré la pièce (il est expert dedans et certifié pour..) et il m'a dit que le résultat n'était vraiment pas bon (même si je vous l'accorde et il me l'a dit, il se fait normalement sur la maison en entier)
En départ nous avons 6 boucles donc je ne pense pas qu'il ait voulu lésiner sur le nombre de boucle
La chambre est isolée par dessus avec de la laine de verre et sur les parois aussi. p
Nous avons suivi le chantier plusieurs fois par semaine.... il ne nous a pas semblé en manquer.... mais bon qui sait...
Nous avons réceptionné la maison au mois de janvier donc c'est pour cela que le constructeur a déjà eu le temps de recasser... car nous descendions à 12°C et avec les beaux jours le chauffage ne fonctionnait pas par la suite... Pour le moment la Chappe est brute... avec tous ces déboires, nous avons priorisé les autres pièces et du coup nous n'avons pas encore mis de parquet (mais oui celui que nous allons mettre est compatible chauffage au sol).
Par contre il est vrai que nous n'avons pas reçu la nouvelle étude avec le doublage du pas...
IL est sûr que le fait de mettre du parquet va peut être nous faire gagner un peu mais la pièce était temporairement meublée et ça n'a pas aidé.
Bonne soirée

L'entrée d'air de la VMC de la pièce fonctionne t-elle correctement ? pas trop de débit ?

pipine51 a écrit:

On constate sur la section longitudinale, un très beau pont thermique, au niveau de la jonction mur étage, plancher, mur rez de chaussée. 

Oui, oui, c'est criant sur le plan. peut-être qu'à l'exécution ils ont mieux réalisé.

Mais ce n'est pas du tout là qu'ils ont froid. C'est à l'opposé, à l'autre extrémité de la maison. La justement ou il y a parfaite continuité dans l'isolant.

Le plancher chaud comme ailleurs, ça ne vient pas de là alors. L'expert thermicien qui n'a rien vu, c'est quand même étrange. Le débit de la VMC peut être effectivement une piste, aussi bien en entrée dans la chambre qu'en évacuation de la salle d'eau. Mais je pencherai pour un défaut d'isolation. Faudrait mesurer et comparer la température des cloisons et plafonds entre le séjour et la chambre. Et la baie vitrée aussi.

"
[quote="APELMOAPAPA"]Bonsoir,

Plusieurs causes possible:
-Vous avez combien de "départ" a votre nourrice pour le RDC ?
Ce serait pas étonnant qu'ils aient "économisés" sur le matos en vous mettant des longueurs de PER beaucoup trop long, (supposition) la chambre serait en bout de ligne... "


Bonjour,

Je ne pense pas que la cause soit là, car une boucle de PC se fait en "colimaçon", donc les températures à l'intérieur ou au dessus de la boucle sont identiques sur toute la longueur (c' est le principe même du PC); la longueur n'intervient que sur les pertes de charges donc du débit dans toute la boucle.

Gerente a écrit:

pipine51 a écrit:

On constate sur la section longitudinale, un très beau pont thermique, au niveau de la jonction mur étage, plancher, mur rez de chaussée. 

Oui, oui, c'est criant sur le plan. peut-être qu'à l'exécution ils ont mieux réalisé.

Mais ce n'est pas du tout là qu'ils ont froid. C'est à l'opposé, à l'autre extrémité de la maison. La justement ou il y a parfaite continuité dans l'isolant.

Sur la section oui...mais en réalité...
Il faut un thermomètre de surface et faire le tour de la maison...

Comme Pipine51, le pont thermique me semble trop loin pour expliquer une telle différence de T°.
Il y a 6 circuits, donc il il y en aurait un pour la chambre parentale et la SdB; n'est-ce pas plutôt dans la "gestion" de cette boucle qu'il faut chercher l'explication : quelles sont les température d'entrée et sortie de cette boucle, quel débit ?

Il a déjà dit que la température du sol était identique à celle de l'autre pièce. Donc c'est, soit gros pont thermique avec absence d'isolant, mais l'expert l'aurait vu non? soit grosse entrée d'air intempestive, mais ou? au fait il n'y a pas de porte entre chambre et salle d'eau?

"Quand il fait 15° ds la chambre, il fait pile poil 20°C dans la pièce attenante (avec une consigne à 20°C)
Dans cette boucle il n'y a que cette chambre. La nourrice est toutefois dans l'entrée donc la boucle traverse le salon pour aller dans la chambre (5m de distance). "

Gerente, il ne faut pas lire entre les lignes: il n'y a que les tubes d'arrivée et de sortie qui vont jusqu'à la chambre, soit 2 x 5m; ce n'est pas ça qui va beaucoup chauffer.

Voilà ce qu'il a dit:

pepette161085 a écrit:

Le sol semble chaud. Nous avions contrôlé avec l'expert la température était identique à celle de la pièce attenante.

Comment interpréter ça?

A vrai dire en lisant tou le fil je ne comprend rien du tout. Est ce que la chambre fait partie d une zone X ou Y... est ce qu elle possede un thermostat ? Temperature eau aller et retour ?

Si j'ai bien compris : cette boucle est gérée par thermostat ? donc vous avez un thermostat ds cette chambre qui commande un servo sur la vanne allé de nourrice ? c'est bien ça ?

Bonsoir
oui effectivement il y a un thermostat indépendant dans la chambre qui commande un servo sur la vanne de la nourrice
Notre constructeur, le chauffagiste et me plombier sont enfin repassés jeudi. Il se sont donc aperçus que La température d'eau de retour est beaucoup plus basse que la température de départ...(on passe de 35 à 22) ils nous ont fait booster à fond la température d'eau...la ca chauffe et la pièce est même à 22 au lieu des 20 demandé (aucune régulation n'est possible...) mais 1: c'est pas agréable car une température d'eau à 43°c c'est vraiment chaud et 2 la pac se met en défaut). Du coup on a rebaissé à 38°C... la pac ne s'est pas mise en défaut, le sol est agréable... par contre je n'ai plus la tempétarure de 20°C ds la chambre (18.5 ce soir)
ESt ce normal selon vous de perdre autant entre l'entrée et la sortie? Quel doit être la température de l'eau en entrée en moyenne?
Merci d'avance.
Bonne soirée

Ne pourrait il pas s'agir d'un mauvais réglage du thermostat ou de la vanne ?

Je n'ai pas compris le résultat du test d'étanchéité à l'air, il est bon, ou il y a une grosse fuite d'air ?

sinon, il reste le problème d'isolation mal posée
Vous devriez essayer un test avec un thermomètre laser, quand la température dehors est basse, vous vous installez dans la pièce, et vous essayez de trouver des endroits froids sur les différents murs et le plafond. Si vous avez accès à une caméra thermique c'est mieux, mais une thermomètre peut déjà vous permettre de trouver un (ou des) point(s) plus froid(s) signe de pb d'isolant mal posé ou absent.

Cdlt

Ne cherchez pas trop , vous avez un problème de débit , qd on a un gros différentiel de tempés entrées/sorties c'est le débit qui ne convient pas , vos retours sont trop serrés , ouvrez les a fond pour commencer

ensuite , le yoyo vient de la régulation qui se fait chez vous avec le thermostat de la pièce qui commande un servo nourrice
il faut déphaser la regul , a voir comment , je vais essayer de relire votre plan , je n'ai pas vu votre modele de regul

il me semblerait (conditionnel) que votre chauffagiste ne domine pas votre instal , a moins qu'un truc m'echappe

les tempés sont en général de 28/32 en entrée et de 22/25 en sortie mais tout ça dépend bcp de l'instal que l'on fait , en gros moins le différentiel est élevé mieux c'est , et plus les retours sont proches en tempés de celles que l'on veut mieux c'est aussi pour les consos

l'idéal étant pour une consigne a 20° PAR EX, d'avoir les retours a 21/22, les entrées a 26/27 , cela voudra dire que votre isolation est bonne , que votre dimensionnement PC a été bien calculé, que les flux sont bons et que tout est parfaitement réglé

afin de vous aider au mieux :
-donnez le modele de regul et le type de montage que vous avez svp (plan des tuyaux , espacements, montage direct ou avec ballon ? etc etc photos des nourrices, V3V , modèle de circulateurs
merci

Effectivement il semble qu'il ait un problème de débit (ou un grave défaut d'isolation sous le plancher chauffant).

JM_68 a écrit:

Effectivement il semble qu'il ait un problème de débit (ou un grave défaut d'isolation sous le plancher chauffant).

je n'y crois pas au défaut d'isol , on enlèverait totalement l'isolant que le dif ne serait pas pire meme si les pertes ne sont pas linéaire en % , plus on élève la tempé de circulation plus le % de perte augmente

commençons par le plus simple : régler !

pepette161085 a écrit:

Bonsoir
oui effectivement il y a un thermostat indépendant dans la chambre qui commande un servo sur la vanne de la nourrice
Notre constructeur, le chauffagiste et me plombier sont enfin repassés jeudi. Il se sont donc aperçus que La température d'eau de retour est beaucoup plus basse que la température  de départ...(on passe de 35 à 22) ils nous ont fait booster à fond la température  d'eau...la ca chauffe  et la pièce est même à 22 au lieu des 20 demandé (aucune régulation n'est possible...) mais 1: c'est pas agréable car une température d'eau à 43°c c'est vraiment chaud et 2 la pac se met en défaut). Du coup  on a rebaissé à 38°C... la pac ne s'est pas mise en défaut, le sol est agréable... par contre je n'ai plus la tempétarure de 20°C ds la chambre (18.5 ce soir)
ESt ce normal selon vous de perdre autant entre l'entrée et la sortie? Quel doit être la température de l'eau en entrée en moyenne?
Merci d'avance.
Bonne soirée

Bonjour,
Le différentiel de T° dépend du débit et surtout des besoins calorifiques. Un différentiel de 13 ° correspond à un grand besoin calorifique, surtout pour une pièce de 15m2.
Une entrée à 38 , pire à 43° est tout à fait impensable pour un PC; cela devrait donner une T° de surface du sol bien supérieur à la limite de 28°C.
Soit qu'il y aune quantité énorme de calories qui  la malle, on ne sait où, soit il y a un gros problème de débit; si vous pouviez connaître ou mesurer ce débit, çà aiderait bien, également en mesurant la T° du sol en surface( il suffit de mettre un thermomètre par-terre en le couvrant légèrement pour lui éviter les courant d'air.
Pour mon PC, j'ai de 1 à 2 °C maxi entre le sol en surface et la T° ambiante, selon les besoins calorifiques du moment. Quand à un défaut d'isolation, il faudrait qu'il n'y en ait aucune, et qu'il fasse vraiment froid dehors.
Si l'isolation est bonne c'est un problème de débit dans la boucle.
"Ou alors vous avez un voisin qui s'appelle MR LEDOUX( voir J.Y. Lafesse), qui s'est branché sur votre circuit pour se chauffer".