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Création d'un plan bar

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 1.172 fois
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Membre utile Env. 200 message Gard
Bonjour

Je désire créer un plan "bar" entre le salon et la cuisine, sur lequel reposera un plan de travail en chêne massif de 4 cm d'épaisseur. Il mesurera 2 mètres sur une largeur de 30 cm et abritera derrière lui 2 meubles de cuisine d'un mètre de large, soit 2 m en tout avec un plan de travail certainement identique au plan bar ou d'une autre couleur, je ne suis pas encore fixée, mais large de 60 cm environ.
Son épaisseur sera de 12 cm (proposition du plaquiste)

Ma question est la suivante : est-il judicieux de créer ce plan bar dès maintenant c'est à dire avant le carrelage, qui sera posé tout autour. Ou bien vaut-il mieux le faire une fois le carrelage posé ?

Mon moe attend ma réponse d'ici demain. Le plaquiste me prend 240 euros pour réaliser cette séparation. Cher ? Pas cher ?

Merci pour vos précieux conseils

Difficile pour une femme seule de faire des choix techniques :(
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Si je comprends bien , en regardant ta photo de projet de cuisine, tu veux une cloison au dos des meubles ? Cloison qui sera visible côté séjour et qui accueillera des tabourets de ce côté là ?
Le plan supérieur "tablette" débordera de combien vers le séjour ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

lilico30 a écrit:...
Ma question est la suivante : est-il judicieux de créer ce plan bar dès maintenant c'est à dire avant le carrelage, qui sera posé tout autour...

non, il vaut mieux attendre et poser le carrelage sur toute la surface, sans découpes
car, si 1 jour tu veux (ou les prochains) changer la cuisine, ou simplement enlever le bar ça sera très moche ou très prise de tête .

240€ c'est un peu beaucoup, surtout s'il est sur place .
s'il vient essssprès , en ajoutant le déplacement et les fournitures (à la main d'oeuvre) c'est compréhensible.

Citation: Difficile pour une femme seule de faire des choix techniques :(

on trouve les mêmes questions de la part des messieurs
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
lilico30 a écrit:Difficile pour une femme seule de faire des choix techniques :(
Autant que je sache, ces choix ne supposent pas d'utiliser ses organes génitaux... alors homme ou femme, je ne vois pas ce que ça change.
Après, être seul(e), personne ne va te contredire, profites-en !
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
+1 avec elisa
Mais je me posais en plus la question de l'utilité d'une cloison fixée au sol qui laissera des traces le jour où on la modifie ou l'enlève.
+ si il y a des tabourets devant, le problème des coups et traces sur une cloison en placo.
Pas sûr qu'un plan de ce type nécessite une fixation au sol et donc je verrai plus un panneau de finition arrière fixés aux meubles.
Sur la photo de ta future cuisine, on ne voit pas ce qui est sur la gauche du plan bar. Y a-t-il un mur en prolongement ? Une cloison de 12cm serait alors soit en débord vers le séjour soit alignée mais alors cela diminuerait la largeur de passage dans la cuisine.
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Membre utile Env. 200 message Gard
Ouf je me sens moins seule
Dans mon esprit torturé c'était mieux de le faire avant le carrelage pour que le carrelage tienne un peu cette cloison. Et au pire le jour où je n'en veux plus, je remplace les 5 carrelages découpés par 5 entiers que j'aurais gardés à cet effet...
Après, si je la fais poser après le carrelage, elle va tenir comment du coup ? Va falloir percer le carrelage non ?
240 et le plaquiste est sur place. Mais vu que c'est un sous-traitant du plaquiste choisi par le moe, et que celui-ci veut absolument que je passe par son intermédiaire pour faire les choses... chacun se prend une comm je suppose.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Si tu veux pouvoir bouger un jour ta cuisine, il vaut mieux après , comme ça pas de raccords de ton carrelage

s'il fournit le plateau c'est pas cher du tout

attention tout de même un plateau de 30 d'un seul tenant va "tuiler" , on dit que le bois "tire au coeur " donc coupe et bouvetage obligatoire en plein coeur

sinon l'idéal serait de couper en trois x 10 et d'inverser le "tire au coeur " en mettant celui du milieu retourné dessus-dessous , ainsi chaque morceau tuilera très peu mais le tout restera droit ds son ensemble
le morceau du milieu coeur en haut car c'est lui qui aura la plus grosse dif d'hygrométrie entre dessus dessous vu qu'il sera au contact je suppose
Wink
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
On peut fixer au sol avec des toutes petites chevilles, dans les joints du carrelage. Et même sans, avec un bon mastic polyuréthane, genre 11FC ou autre marque (qu'il faudra nettoyer par grattage sil il faut l'enlever un jour).
Mon récit : La Bistorte
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
lilico30 a écrit:Ouf je me sens moins seule
Dans mon esprit torturé c'était mieux de le faire avant le carrelage pour que le carrelage tienne un peu cette cloison. Et au pire le jour où je n'en veux plus, je remplace les 5 carrelages découpés par 5 entiers que j'aurais gardés à cet effet...
Après, si je la fais poser après le carrelage, elle va tenir comment du coup ? Va falloir percer le carrelage non ?
240 et le plaquiste est sur place. Mais vu que c'est un sous-traitant du plaquiste choisi par le moe, et que celui-ci veut absolument que je passe par son intermédiaire pour faire les choses... chacun se prend une comm je suppose.

Nan, le carrelage ne "soutient" pas une cloison
Et tu n'as pas répondu si ce plan de 30cm va déborder ou pas côté séjour.
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Membre utile Env. 200 message Gard
Non 240 sans le plateau...
Le plateau je le commanderai certainement sur parquet-chene-massif.com mais je ne sais pas si ils prévoient quoi que ce soit pour que le bois ne bouge pas... Aïe encore un soucis de plus.
Quant à la cloison, si je la fais après le carrelage... elle va tenir comment ?
Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
lilico30 a écrit:Non 240 sans le plateau...
Le plateau je le commanderai certainement sur parquet-chene-massif.com mais je ne sais pas si ils prévoient quoi que ce soit pour que le bois ne bouge pas... Aïe encore un soucis de plus.
Quant à la cloison, si je la fais après le carrelage... elle va tenir comment ?
Rolleyes

240 quoi sans quel plateau ?
Et relis plus haut, manu t'explique qu'on peut même faire ça en collant simplement au sol.
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Membre utile Env. 200 message Gard
Oups je n'avais pas vu la réponse de manu 65.
Je pense qu'elle sera posée en équilibre sur la cloison (enfin fixée quand même hein) je ne sais pas si je suis claire. J'ai posté une photo du projet de ma cuisine sur mon profil
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Membre utile Env. 200 message Gard
Je répondais à ALAIN47300 qui disait "s'il fournit le plateau c'est pas cher du tout". Donc le plaquiste me prend 240 que pour la cloison, sans fournir le plateau. A 240 avec le plateau je signe desuite
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Oui j'ai vu ta photo.
En équilibre ? Tu veux dire à cheval et qui déborde pareil des 2 côtés ?
Et pour la matière, tu ne ferais pas mieux de prendre de la qualité plan de travail identique au reste de ta cuisine ?
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Membre utile Env. 200 message Gard
mistigri34 a écrit:Oui j'ai vu ta photo.
En équilibre ? Tu veux dire à cheval et qui déborde pareil des 2 côtés ?
Et pour la matière, tu ne ferais pas mieux de prendre de la qualité plan de travail identique au reste de ta cuisine ?

Oui c'est ça ! à cheval et qui déborde pareil des 2 côtés
Chêne massif sur tous les plans de travail ça coûte un bras et une jambe. Mais je tiens quand même à voir du vrai bois (je n'aime pas les imitations) Donc je voudrais essayer de mixer stratifié sombre (sur les plans de travail les plus sollicités) et chêne massif (sur le plan bar et en crédence)
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
ça m'étonne pas le tarif sans plateau car c'est le prix bas d'un plateau seul bien fait , elle n'est pas donnée sa cloison seule, mais tjrs pareil si c'est bien fait ....
vois un menuisier qui aurait du bois sec deja

pour le bras et surtout la jambe t'as des tofs que je vois si ça vaut ? LaughLaugh

chui dehors que le dernier ferme la porte Laugh
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Membre utile Env. 200 message Gard
LaughLaughLaugh
Longtemps que je n'avais pas souri tiens, avec tous ces tracas. Merci
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Membre utile Env. 200 message Gard
Quand j'en serais au plateau, j'irais certainement voir un spécialiste vers chez moi qui ne vend que du bois, afin qu'il ne me vende que du bois bien sec.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour
J'ai fait ça il y a un an chez mon fiston, dans sa maison neuve.
Après le carrelage

On a fait ça en placopan de 5cm, en dessinant le contour de la cloison au sol avec de l'adhésif de masquage peinture, pour bouvoir badigeonner la colle de la semelle à placo sans déborder...
Collage des semelles, rail au mur de départ; on assemble avec les clavettes, vissage, bandes et joints....
Comme ça, le jour on en a marre , on casse tout et on enlève la colle, plus de trace....

Mais.... d'un côté, c'est fixé au mur, mais ça ne suffirait pas à assurer la rigidité de la cloison... donc au bout du plan, retour en équerre de 30 cm, et là c'est d'une solidité à toute épreuve, et ça soutient le plan bar....
Pour soutenir le plan de l'autre côté , contre le mur d'appui, on avait le choix; tasseau, équerres, ou fixation invisible par rainure et baguette ou chevilles...
On en avait déjà tellement bavé que le choix est allé au tasseau

Et .... concernant le prix...

Ma conviction est maintenant bien établie: le devis des artisans semble toujours très cher tant qu'on n'a pas fait les choses par soi même

Parce que nous, il a fallu aller chercher les plaques de placopan et tout les tasseaux sur la galerie du kangoo, acheter le matos divers; adhésif ,colle, vis, bandes, enduit....etc.....
découper le placo, donc outil pour....passer un temps pas croyable à faire les tracés pour être sûr de son coup... ben oui, on n'est pas des pros.... et ensuite les joints, etc....

Bref.... moi, 250 € pour ça, je signe des deux mains et des deux pieds si besoin
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Membre utile Env. 500 message Antony (92)
lilico30 a écrit:Bonjour

Je désire créer un plan "bar" entre le salon et la cuisine, sur lequel reposera un plan de travail en chêne massif de 4 cm d'épaisseur. Il mesurera 2 mètres sur une largeur de 30 cm et abritera derrière lui 2 meubles de cuisine d'un mètre de large, soit 2 m en tout avec un plan de travail certainement identique au plan bar ou d'une autre couleur, je ne suis pas encore fixée, mais large de 60 cm environ.
Son épaisseur sera de 12 cm (proposition du plaquiste)

Ma question est la suivante : est-il judicieux de créer ce plan bar dès maintenant c'est à dire avant le carrelage, qui sera posé tout autour. Ou bien vaut-il mieux le faire une fois le carrelage posé ?

Mon moe attend ma réponse d'ici demain. Le plaquiste me prend 240 euros pour réaliser cette séparation. Cher ? Pas cher ?

Merci pour vos précieux conseils

Difficile pour une femme seule de faire des choix techniques :(

Et pourquoi ne pas mettre ton plan snack directement sur les meubles qui forment le bar ; soutenu par des potences. Il faut par contre prévoir d'habiller le dos des meubles qui seront visibles depuis le salon. 
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
gayou26 a écrit:
Et pourquoi ne pas mettre ton plan snack directement sur les meubles qui forment le bar ; soutenu par des potences. Il faut par contre prévoir d'habiller le dos des meubles qui seront visibles depuis le salon. 


ça existe chez IKEA, le plan bar/snack est soutenu par 3 potences obliques.... et pour le dos des meubles, il existe des plaques d'habillage

C'est aussi une bonne idée, parce qu'on ne touche pas du tout au carrelage.. il faut juste aimer l'allure que ça donne, mais aussi ça a l'inconvénient de pas pouvoir mettre de crédence sur la largeur des meubles de soutien...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lilico30 a écrit: A 240 avec le plateau je signe desuite

... et tu m'en mets 2 de coté
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lilico30 a écrit:
Oui c'est ça ! à cheval et qui déborde pareil des 2 côtés

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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
C'est moche et ça ne cache rien de ce qui est rangé derrière.
Je verrai plus une structure fixée sur le dessus des meubles qui soutiendrait ce plan bar et avec les meubles chargés , le tout serait bien stable sans besoin de fixation au sol. Éventuellement un retour en T côté ouvert et fixation murale du meuble côté cloison.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Qu'il y ait une cloison ou un simple habillage du meuble, de toute façon il faudra faire un ancrage dans le sol pour fixer le meuble. Le meuble ne peux pas décemment être fixé sur une cloison qui n'est que collée sur le carrelage, surtout si c'est un meuble à tiroirs.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lilico30 a écrit:
Après, si je la fais poser après le carrelage, elle va tenir comment du coup ?


la cloison de 2m ? avec un plan bois massif posé à cheval ? pas dit qu'elle tienne


Citation: Va falloir percer le carrelage non ?

non, comme dit plus haut : colle.


Citation:
240 et le plaquiste est sur place.

alors c'est cher ... car il aura le matos sur place (2 plaques et 4 rails) ... et déjà payé dans le lot placo 


Citation: Mais vu que c'est un sous-traitant du plaquiste choisi par le moe, et que celui-ci veut absolument que je passe par son intermédiaire pour faire les choses... chacun se prend une comm je suppose.

pfffffff les vilains !!!! et après on s'étonne que les clients critiquent les "artisans" ce ne sont pas des artisans, ce sont des *****

pour rappel : le MOE n'a pas à choisir les artisans... et un "sous-traitant du plaquiste" sérieux !!!!
dis lui que tu as changé d'avis, que tu ne mettras pas de cloison, que la cuisine se suffit à elle-même ...et  non, même pas besoin de lui dire pourquoi ... "pas de cloison et pis c'est tout" .

et +1 avec Mistigri pour :
Citation: + si il y a des tabourets devant, le problème des coups et traces sur une cloison en placo.

pour ce prix, mon plaquiste fait les cloisons basses -avec un retour- en Fermacell ou équivalent (panneaux rigides, pas en placo).
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Note technique...
Des meubles bas doivent être fixés au mur par un rail: c'est pour éviter le basculement vers l'avant avec des meubles à tiroirs...
Si c'est en retour comme ça sans cloison, il faut les fixer au sol, comme si c'était un ilot.... et là, ça veut dire vis dans le carrelage...

Donc, à mon avis, la solution la plus raisonnable, c'est de faire une cloison et de fixer le rail et les meubles bas dessus.Wink

Pour l'habillage de cette cloison, visible depuis le séjour, on ne s'embête pas à continuer la plinthe de ce séjour... on habille avec des briquettes à coller....

voilà, en cours de finition... le retour en equerre sera habillé avec un nez de cloison, en vente partout...

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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
adenis a écrit:Qu'il y ait une cloison ou un simple habillage du meuble, de toute façon il faudra faire un ancrage dans le sol pour fixer le meuble. Le meuble ne peux pas décemment être fixé sur une cloison qui n'est que collée sur le carrelage, surtout si c'est un meuble à tiroirs.


Pas du tout, ça n'est pas que collé, c'est entièrement solidarisé avec le mur de côté, les clavettes, les vis, mais aussi et surtout côté mur, il y a le meuble d'angle qui fait bloc....tu peux pousser sur l'ensemble comme tu veux, ça ne bouge pas d'un poil...
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Et la réponse aux coups dans le placo, elle est dans la photo: briquettes collées...Wink

Ou autre chose... mais on ne laisse pas le placo tel quel avec revêtement fragile, bien sûr...et l'avantage des briquettes de parement, c'est qu'on ne s'emmerde pas avec les joints placo...Wink
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Tigerbill17 a écrit:...et l'avantage des briquettes de parement, c'est qu'on ne s'emmerde pas avec les joints placo...Wink

... j'assume le mode couleuvre et pour mon "coin bureau" la cloison basse faisait : 120 de haut sur 250 de long, pas de joints
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Je n'aurais pas de meuble d'angle de ce côté. Donc effectivement la cloison supportera les 2 meubles d'1 mètre 4 portes 4 tiroirs.
Suis pas fan du meuble avec pieds. La cloison permet de cacher ce que l'on veut et on peut y mettre des prises côté cuisine. Un revêtement type briquettes évitera les traces de pied.
Donc je vois demain avec le plaquiste comment il voit la fixation si je pose la cloison après le carrelage.
Si cela doit être plus solide avant carrelage (fixation dans la dalle) je prevoirai des carrelages de rabe pour le jour où je veux tout changer.

En tout cas merci pour toutes vos précieuses contributions.
J'aurais un prochain dilemme à vous soumettre demain matin vu que je dois valider le traçage demain à 13 h (place armoire électrique)
Vous êtes tous au top du top
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Membre utile Env. 200 message Gard
Mistigri34 pas trop compris ton concept mais quoi que... un plan de travail qui repose sur un autre perpendiculaire c'est un peu ça ? J'ai vu quelque chose comme ça sur le forum effectivement ça supportera le poid. A suivre..
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lilico30 a écrit:...
Donc je vois demain avec le plaquiste ...
Si cela doit être plus solide avant carrelage...

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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Lilico...
La cloison même sans meuble d'angle va être fixée dans le mur d'un côté, elle n'est pas simplement collée..déjà...
mais même comme ça, ça n'est pas de la super glue, la colle, c'est de la colle néoprène, c'est aussi résistant à l'arrachement que des vis, c'est collé sur toute la longueur... il n'y a absolument aucun risque que le muret s'arrache du sol à cause du poids des tiroirs... il faudrait une force gigantesque d'appui pour réussir à faire basculer les meubles sur les pieds avant en arrachant la cloison à l'arrière à la base...même en ouvrant tous les tiroirs à la fois...
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Membre utile Env. 200 message Gard
Ouf je voyais mon mur valser à chaque ouverture de tiroir... BlushBiggrin
Je verrais cette cloison plus tard donc. Merci pour tous vos précieux conseils J'adore !J'adore !J'adore !
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Coucou lilico
Nous avons également fait un muret pour séparer notre cuisine, regarde sur mon profil si tu veux !
Mon conjoint l'a posé après la pose du carrelage ! Car comme d'autres l'ont dit, si tu as envie un jour de l'enlever, c'est pratique tu as le carrelage en dessous !
Je suis du même avis que Tigerbill17, mon conjoint a collé le muret au sol, et il l'a fixé sur un mur d'un côté ! Ca fait un an qu'il est posé et il tient !!!! il ne bouge absolument pas !!!!!! C'est du solide !!! BiggrinW00t
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De : Pleudihen Sur Rance (22)
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Membre utile Env. 200 message Gard
Bonjour et merci emmajerome35. Merci beaucoup pour l'info. Je suis allée voir ton muret, c'est exactement ce que je veux J'adore ! Bravo pour toute ta déco d'ailleurs.
Un soucis de moins Biggrin
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
lilico30 a écrit:Bonjour et merci emmajerome35. Merci beaucoup pour l'info. Je suis allée voir ton muret, c'est exactement ce que je veux J'adore ! Bravo pour toute ta déco d'ailleurs.
Un soucis de moins Biggrin


Voilà. Et pour le construire, tu temandes un coup de main à ton lotisseur, il adore bricoler
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Membre utile Env. 200 message Gard
Tigerbill17 a écrit:
lilico30 a écrit:Bonjour et merci emmajerome35. Merci beaucoup pour l'info. Je suis allée voir ton muret, c'est exactement ce que je veux J'adore ! Bravo pour toute ta déco d'ailleurs.
Un soucis de moins Biggrin


Voilà. Et pour le construire, tu temandes un coup de main à ton lotisseur, il adore bricoler  

Suis pas sure Le muret va passer par la chambre ou la salle de bain avec leur logique à 2 balles
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Membre utile Env. 200 message Gard
Bonsoir emmajerome35
J'aime beaucoup la teinte de la façade de ta maison. Si c'est une parexlanko tu connais son numéro ?
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Membre super utile Env. 3000 message Pleudihen Sur Rance (22)
lilico30 a écrit:Bonsoir emmajerome35
J'aime beaucoup la teinte de la façade de ta maison. Si c'est une  parexlanko tu connais son numéro ?

Coucou
Et bien là tu me poses une colle !!!!!!!!!!!!!!   J'en ai aucune idée si c'est parexlanko et le numéro !!!!!! Désolée je vais essayer de me renseigner ! 
Picto recompense Membre super utile
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De : Pleudihen Sur Rance (22)
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