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Pont thermique dalle dans les règles de l'art ??

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Env. 100 message Loire Atlantique
Je suis actuellement en rénovation de maison En pierre .
Je voudrais confirmation au sujet de la dalle.
Je veux donc décaisser, créer un hérisson est à l'intérieur des drains.
Sur le hérisson la dalle de béton 12 à 15 cm d'épaisseur .avec bien sûre du tréi souder.
Tout autour une bande résiliante contre les ponts thermiques de un ou 2 cm.
Élévation de mes cloisons avec bande résiliante pour isolation des murs intérieur.
Au-dessus du TMS 120 mm.
Ma chape ? 3 ou 4 cm.
Puis mon carrelage ou bien mon parquet.
Suis-je dans les clous ?
Merci à vous tous Kiss.
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Env. 100 message Loire Atlantique
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Danimal85 a écrit:...
Je veux donc décaisser, créer un hérisson est à l'intérieur des drains.
Sur le hérisson la dalle de béton 12 à 15 cm d'épaisseur .avec bien sûre du tréi souder.

ok

Citation:
Tout autour une bande résiliante contre les ponts thermiques de un ou 2 cm.

je ne sais pas ce que nommez "bande résiliante" ? une ref ?

dans le doute : isolez sur la hauteur de la dalle, avec un isolant (un vrai)

Citation:
Élévation de mes cloisons avec bande résiliante pour isolation des murs intérieur.

dsl pas compris  cloisons ? murs intérieurs ? un schéma ? un plan ?

encore la bande résiliante ?
isoler les murs intérieurs de quoi ?

Citation:
Au-dessus du TMS 120 mm.

et donc là, on revient à la dalle ?

pourquoi 120mm de TMS ?
pour isoler ? ...
... de quoi ?
... qui viendrait d'où ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Loire Atlantique
Ce que je veux dire par bande résiliante c'est une bande de polystyrène tout autour de la dalle pour tout simplement effectuer une rupture thermique.
Oui c'est une maison en pierre que je vais isoler par l'intérieur avec une OSature métallique Optima et de la laine de verre de 160.
Alors je sais certains diront que ce n'est pas bien de mettre de la laine de verre pour de la maison en pierre mais ce n'est pas le sujet…
Donc la chape béton armé en périphérie, ainsi que les cloisons sur la dalle béton .
Puis TMS partout( 120 mm de TMS équivaut à un RT largement supérieur à ce qui est recommandé) puis re chape pour accueillir carrelage ou parquet.…
comme dans les maisons BBC neuf,
c'est le même système. Ma question est est-ce cohérent et sinon comment vous feriez-vous ?
Merci pour vos réponses.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Danimal85 a écrit:Ce que je veux dire par bande résiliante c'est une bande de polystyrène tout autour de la dalle pour tout simplement effectuer une rupture thermique.

Ok... c'est ce que je "craignais" . (voir réponse en bas de message)

Citation:
Oui c'est une maison en pierre que je vais isoler par l'intérieur avec une OSature métallique Optima et de la laine de verre de 160.
Alors je sais certains diront que ce n'est pas bien de mettre de la laine de verre pour de la maison en pierre mais ce n'est pas le sujet…

c'est pas faux...
mais puisque vous en parlez...
vous devriez réfléchir à remplacer  ldv par  ldr

Et pour l'ossature en 160 sur des murs en pierre... perso je préfère les 1/2 stil mais Optima est très utilisé et largement  encouragé ici et là , 'pas moi qui paie ni qui pose , so


Citation:
Donc la chape béton armé en périphérie,

dsl, c'est "chape" et "armé en périphérie" qui me posent question


Citation: ainsi que les cloisons sur la dalle béton .

ok

Citation:
Puis TMS partout( 120 mm de TMS équivaut à un RT largement supérieur à ce qui est recommandé)

oui, pour isoler du froid...car le PU a un meilleur Lambda que le polystytruc, rien à redire là dessus

... sur beaucoup de projets ...

mais dans VOTRE cas, vu le descriptif : ce froid viendrait d'où ?

AMHA : de nulle part, il "n'entrera pas SOUS la dalle-chape de l'habitable"


Citation: ... comme dans les maisons BBC neuf,

c'est le même système. Ma question est est-ce cohérent et sinon comment vous feriez-vous ?

sauf que votre maison n'est pas une maison neuve et qu'un système valable pour 1 ne l'est pas forcément pour l'autre.
(sans parler des conseils lus une fois -il y a plusieurs années- et répétés ici, là et ailleurs qui deviennent -10 ans plus tard- des soit-disant "vérités à suivre" ou "mode d'emploi universel" ...  )

au lieu d'une "bande résiliante" de 1-2cm, j'isolerais correctement sur toute la périphérie afin que le "froid venant de l'extérieur" ne pénètre pas DANS la dalle

car le TMS ne protègera pas : il est plus bas  hors, cette périphérie sera le SEUL point d'entrée pour le froid.

et donc, le TMS ne protègera pas -du froid- ... s'il n'était prévu QUE pour ça... est-ce bien utile ?
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Env. 100 message Loire Atlantique
Tout à fait d'accord pour isoler la périphérie de la dalle, c'est ce que je voulais faire en faite ... un dizaine de centimètres ? Sachant que la lisse d'optima sera à environ 18 cm du mur .

Donc pour vous pas besoin d'isoler la dalle ???
Ok je voulais faire un chauffage au sol à la base , mais j'ai changer d'avis pour un putain de poêle aux granules qui va chauffer quasiment toute la maison .
Donc isolation dalle ? Pas trop compris votre point de vue , pour vous pas besoin ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Danimal85 a écrit:Tout à fait d'accord pour isoler la périphérie de la dalle, c'est ce que je voulais faire en faite ... un dizaine de centimètres ? Sachant que la lisse d'optima sera à environ 18 cm du mur .

oui, c'est cela.


Citation: Donc pour vous pas besoin d'isoler la dalle ???

isolation en périphérie,
mais pas "en dessous"


Citation:
Ok je voulais faire un chauffage au sol à la base , mais j'ai changer d'avis pour un putain de poêle aux granules qui va chauffer quasiment toute la maison .
Donc isolation dalle ? Pas trop compris votre point de vue , pour vous pas besoin ?

c'est ça : "pour moi" il n'y a pas besoin d'isoler SOUS la dalle.

(rassurez vous, je ne suis pas la seule à faire ce type de réponse... mais il est vrai qu'ici, sur un forum de construction -principalement des maisons neuves en ccmi- ça peut surprendre...
et je vous avouerai qu'il est plus facile de répondre-et-faire comme tout le monde

=========================================
cette dalle fait quelle surface ?

l'évacuation du drainage (sous hérisson) est prévue ? si "non" , il faut l'ajouter.
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Env. 100 message Loire Atlantique
Attention, je voulais plutôt dire isolation sous chape ! Est-ce que cela vous semble plus judicieux ?
J'ai 70 m² de dalle en Réno à faire +30 m2 d'extension plus 30 m² de garage à réaliser.
Pour le moment je suis sur mes ouvertures en pierre de la rénovation j'en ai déjà pour un bon bout de temps…
En tout cas merci beaucoup pour toutes ces précieuses infos. Je vous contacterai sûrement pour d'autres soucis car dans la réno ce n'est pas ce qui manque 😛
Et drainage intérieur et extérieur bien entendu sont prévues.
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Env. 100 message Loire Atlantique
Merci beaucoup à Elisa 21 pour toutes ces infos…
Je reste néanmoins un peu sceptique sur l'isolation entre la dalle et la chape, Elisa 21 me dit que ça ne sert pas à grand chose et moi dans ma tête je me dis qu'il faut quand même isoler un minimum…est-il possible d'avoir d'autres témoignages ou conseils sur ce point là ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
Je suis dans la même problématique de dalle dans une maison ancienne
voici un document provenant de chez Misapor pour obtenir une isolation sous la dalle :



Et vous pouvez même avec une dalle légère isolante si vous réalisez un béton à base de pierre ponce, pozzolane, argexx, granulex ...

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 100 message Loire Atlantique
Sur ton schéma il faut poser le carrelage ou le parquet directement sur la dalle, donc il faut d'ores et déjà prévoir une dalle surfacer propre nickel…donc plus cher, mais bon c'est moi qui coule ma dalle donc ça peut s'arranger.
Est-ce que quelqu'un connaît cette marque ou bien ès un produit de plus sur le marché qui coûte un bras ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Je connais ce produit depuis assez longtemps (déjà vendu en Belgique vers 2007/2008) ça se trouve facilement en boutique spécialisée produits écolo, et d'après le site internet ça semble commandable en camion benne en direct chez eux.
J'ai demandé hier un devis pour 62 m3
Il existe aussi Granulex, produit français fabriqué en Mayenne, j'ai aussi demandé un prix, il y a 10 jours ...
Il est un peu plus compliqué d'obtenir des infos techniques (il n'y a quasiment rien sur le site), mais en appelant il est possible d'avoir des personnes vraiment pro.
BHR à Rennes peut livrer du mortier de chaux avec granulex pour réaliser un dallage isolant.

Cdlt
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Env. 100 message Loire Atlantique
Cela peut être intéressant car en fait c'est un béton allégé et isolant.
Il faudrait pouvoir connaître sa résistance.
Savoir s'il peut être surfacé ou bien si il faut faire une chape.
Et des retours d'expérience ça serait bien !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Danimal85 a écrit:Attention, je voulais plutôt dire isolation sous chape ! Est-ce que cela vous semble plus judicieux ?

ok, va pour "entre dalle et chape"
plus judicieux ? dans votre cas : non

Citation: Je reste néanmoins un peu sceptique sur l'isolation entre la dalle et la chape, Elisa 21 me dit que ça ne sert pas à grand chose et moi dans ma tête je me dis qu'il faut quand même isoler un minimum%u2026

précisions sur "Elisa dit que" ,
déja qu'il y avait méprise entre dalle et chape (je pourrai revenir sur l'utilité de faire les 2 ...)

là nous parlons bien d'iso THERMIQUE :

autre précision très importante  : mes réponses ne sont pas généralistes, elles sont pour CE projet :
(autrement dit, pour ceux qui ont un projet de maison neuve sur pilotis : ce post n'est pas adapté Smile )

sous dalle  : inutile
entre dalle et chape SANS plancher chauffant : inutile
entre dalle et chape AVEC plancher chauffant : indispensable

détail sur réponse précédente :


Citation: Tout à fait d'accord pour isoler la périphérie de la dalle, c'est ce que je voulais faire en faite ... un dizaine de centimètres ? Sachant que la lisse d'optima sera à environ 18 cm du mur

j'ai répondu "oui, c'est ça"
Schéma :



vous avez prévu 1-2cm d'iso périphérique (dans le rond rouge)

les flèches bleues pour "le froid qui vient l'extérieur" (car il ne peut pas venir d'ailleurs   )

des similitudes avec le schéma posté par Manu
=================================================

je préfère une vraie isolation (à poser ce sera idem, quitte à faire le job...)...



dans ce cas le TMS est inutile
le "froid"  ne peut pas "venir du sol"

====================================
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Misapor Granulex et cie :

Je connais ces matériaux (et précision -encore une- : je ne suggère pas forcément ce qu'on vend ou que j'ai vendu   et inversement)

pour les spécifs-avantages  : "isolant , supprime les remontées capillaires"
il n'est pas écrit "isole contre le froid"

il est vrai qu'ils ont un meilleur Lambda que le gravier : tous autour de 0,09 , pouzzolane, BC également...

- pas sur qu'ils soient classés en isolants thermiques
- et même si... ils isolent 3 fois moins que les isos habituels
 
Selon les régions, on les utilise -un peu- beaucoup - pas du tout.

En Auvergne, la pouzzolane est livrée en big-bag ou par camion (également vendue chez Leroy en petits sacs pour barbecue et déco jardin )
j'en ai commandé puis pelleté-étalé plusieurs camions.. pour ma construction et pour d'autres (hérisson, drainage, remplissage)
également dans le béton -avec modération- (50/50 graviers) car pouzzo et ciment ne font pas toujours bon ménage...
intérêts : le faible poids et le prix.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Attention avec les bétons de chaux : pas d'armatures acier ! le bambou peut convenir.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Tous ces isolants minéraux peuvent aussi convenir avec du ciment.
C'est exactement comme le chanvre chaux, il est aussi possible de faire du copeaux chaux, du bois déchiqueté (celui des chaudières) chaux, mais il est aussi possible de remplacer la chaux par le ciment (c'est moins ecologic friendly) ou même par de l'argile.
Il y a aussi une histoire de tarif qui joue :
Par exemple j'ai besoin de pouzzonale ou pierre ponce ou schiste expansé pour réaliser ma phyto épuration, j'ai aussi besoin d'un isolant minéral pour réaliser les fondations d'une ITE en ballots de pailles.
Donc j'attends les tarifs complets : au big bag et au semi parce qu'en fonction des tarifs je prendrais peut être un camion complet afin de tout réaliser en utilisant le même produit.

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ah oui, pouzzo pour la phyto c'est l'idéal.
elle est également utilisée pour les toits plats : drainage, végétalisation...

le dernier devis que j'ai sous le coude : 1 semi complet (30T) avec livraison 500km = 2100EUR

par contre, camion complet = 1 seule granulométrie, sinon il faut commander en big bag.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Youps, on dérape, c'est le post de "Danimal85" , on est pas là pour faire notre marché Laugh
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Env. 100 message Loire Atlantique
Vous êtes en train de me pourrir mon posteMadLaugh
J'avais même pensé au cas où je te faire une chape et de passer tous les tuyaux de chauffage eau pour pourquoi pas dans un futur même si on veut revendre la maison un jour, pouvoir installer une pompe à chaleur par exemple.
Alors tu vas me dire oui c'est une bonne idée mais en fait vous faites ce que vous voulez ! Je me demande juste si investissement en vaut la chandelle...
Bon après je pense avoir fait le tour de la question.
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Env. 100 message Loire Atlantique
D'autres avis ???Blush
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Danimal85 a écrit:Vous êtes en train de me pourrir mon posteMadLaugh
J'avais même pensé au cas où je te faire une chape et de passer tous les tuyaux de chauffage eau  pour pourquoi pas dans un futur même si on veut revendre la maison un jour, pouvoir installer une pompe à chaleur par exemple.
Alors tu vas me dire oui c'est une bonne idée mais en fait vous faites ce que vous voulez ! Je me demande juste si investissement en vaut la chandelle...
Bon après je pense avoir fait le tour de la question.

Personnellement je préfère les murs chauffants au sol chauffant, mais c'est certain qu'il est préférable de faire passer les tuyaux lors de la rénovation plutôt que devoir tout casser plus tard
Il existe aussi des solutions de chauffage au sol en pose sèche. Il y a d'ailleurs sur le forum une personne qui a documenté la réalisation d'un sol chauffant sec.
Cdlt
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Env. 100 message Loire Atlantique
D'autres idées, d'autres avis pour une dalle isolante refaite entièrement ?
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Env. 100 message Loire Atlantique
elisa21
Coucou Elisa toujours dans le coin ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Danimal85 a écrit:
c'est le même système. Ma question est est-ce cohérent et sinon comment vous feriez-vous ?
Merci pour vos réponses.

Bonjour
Hérisson ventilé 25/30 cm : je suis en Bretagne, il y a du radon, donc le hérisson est OBLIGATOIREMENT ventilé et en plus le sol est très argileux, donc avec une forte humidité (je suis en Bretagne)
géotextile puis sable afin d'être le plus plat possible
8 cm de polyuréthane (R 3.70, pour le crédit d'impôts)
polyane
dalle de 15 cm en béton de ciment
finition : carrelage ou plancher massif sur lambourdes
c'est ce qui est prévu pour les dalles dans la maison
Actuellement les fouilles sont réalisées, et 30 T de 32/63 sont posées devant la maison, mais je n'ai pas eu le temps de demander la livraison des autres produits nécessaires : isolant, tuyaux d'évacuations, drains ... avant le confinement :(
Donc suite du chantier après le confinement
Cdlt
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Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour Elisa
Ca fait deja un an ce post, et j'ai fini de faire toute mes les ouvertures ( Pierre et brique )...
J'ai décaisser à - 51 cm
- enduit soubassement avec gobeti de chaux
- 10cm de 20/80 ( j'en suis là, en court de depose ,j'ai eu la chance qu'on me livre les cailloux avant la crise ...)
- insertion évacuation , gaine , puis drain air ( par eu le temps de commander , par contre j'ai eu une idée j'ai bcp de gaine en 60, je vais faire des fentes " intelligemment " pour faire comme un drain agricole , pas le choix les magasins sont fermés ! Ca me partait réalisable )
- puis 15 cm de 20/80
- polyane qui remontera sur 50 cm conte le mur , je pense que l'humidité ( si il y a) pourra également s'échapper par les soubassements car gobeti chaux sur 40 cm à l'intérieur et toute la façade extérieur enduit chaux + drain air ( sortie basse est et entrée haute ancienne cheminée ouest )
-12 de dalle armée ( isoler sur 15 cm en bordure de dalle )
- cloison placo en tout 200 mm
- 7 cm d'isolant
- 5 cm de plancher chauffant ( aérothermie )
- 2 cm parquet

Pas de soucie particulier ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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ManuTaden
Tu as changer ou évoluer un peu ton projet ?
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