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Eviter le pont thermique entre la dalle et les cloisons.

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 2.318 fois
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Env. 10 message Eure Et Loir
Bonjour à tous,


Apres de nombreuses semaines de recherche nous n'arivons pas à decider si il faut réaliser les cloisons placo avant ou apres la chape.

Il est prevu 60mm d'isolation TMS et 60mm de chape tradi mortier dosée a 350kg/mcube + carrelage.

  • Réaliser les cloisons avant offre plus de rigidité, une meilleur insonorisation MAIS presence d'un pont thermique via le metal en contact direct sur la dalle.

  • Réaliser les cloisons apres offre une meilleur isolation thermique, continuité de l'isolant TMS MAIS degradation de l'insonorisation, plus fragile et j'ai surtout peur que la chappe s'effrite en posant les cloisons. 

Du coups, je me demande si il est possible de coller/fixer l'ossature metalitque sur le TMS avec du SIKA et apres couller la chape ? 

D'avance je vous remercie.
Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

je vais être hors sujet :

chape de 6cm c'est beaucoup
TMS de 60... selon le type de dalle c'est peu... ou très peu.

mais ça dépend également de l'iso en périphérie (nez de dalle et sous-bassement) .

pour le TMS sous les rails 'me semble que le sujet a déjà été abordé, pas sur qu'il resiste au poinçonnement (à vérifier).
il existe des bandes à poser sous les rails.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Eure Et Loir
Bonsoir et merci pour la réponse,

L'isolant est dénommée "panneau de polyuréthane AXTON ep 56mm R2.60". 
Bien que je trouve également que cela ne soit pas énorme, ce choix est préconisé par un bureau d’étude thermique.
Pour la taille de la chape, d’après la documentation technique de l’isolant il faut une chape au minimum de 5cm.


Citation: pour le TMS sous les rails 'me semble que le sujet a déjà été abordé, pas sur qu'il resiste au poinçonnement (à vérifier).


 Je viens de trouver ce lien ou apparemment il est indiqué : "le TMS il accepte 500kg/m² ce qui n'est pas suffisant pour reprendre des cloisons directement dessus. "

Dans la documentation de mon isolant il est indiqué : Résistance à la compression à 10 % (kPa) ≥ 175.
Je n'ai aucune idée de ce que cela veux dire.
Dans tout les cas cela ne semble pas être une idée viable..

Du coups retour case départ... cloison sur ou dans la chape.. ? 
Autre précision:  le placo commandé est en 2.50m

Cordialement.
Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
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Env. 10 message Eure Et Loir
Re bonsoir, je me permets de formuler une nouvelle question :

Dans le cas de cloisons sur une chape flottante avec des joints de fractionnements, la chape va donc subir des mouvements par dilatation: n'y a t'il pas un risque de fissures des bandes sur les cloisons?

D'avance, un grand merci à tous !
Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
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Super photolover Env. 60 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
confronté au même problème, j'ai opté pour la pose des cloisons sur la chape ( chape liquide de 5 cm )
je ne pense pas que la fixation des cloisons pose des problèmes particuliers car la resistance mécanique de la chape est suffisante pour assurer la tenue des chevilles et des vis de 3 ou 4 cm de longueur. il faut noter que ces fixations ne seront soumises qu'à des efforts horizontaux de cisaillement largement encaissés par le carrelage ou tout autre revêtement de sol.
l'autre solution ( cloisons sur TMS ) ne me parait pas sérieuse car la stabilité verticale du TMS
n'est pas assurée et peut entrainer des fissures à la jointure cloison - plafond.
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 60
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 6 ans
 
Super photolover Env. 60 message Pyrenees Atlantiques
Rebonjour,
en complément de mon message précédent, je ne comprend pas pourquoi des joints de fractionnement pour une chape sur la surface d'une habitation ''normale ''
une chape liquide sur 120 ou 150 m2 ne présente pas ce type de joints
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 60
Dept : Pyrenees Atlantiques
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Env. 20 message Saint Galmier (42)
Bonjour, je vois que ce post s'est épuisé sans réponse, je suis en train de faire construire une petite maison sur vide sanitaire, vu les exigences de la RT 2012 et des étanchéités je trouve hallucinant que personne ne traite le point noir du pont thermique sous les cloisons, en effet je vais mettre 10 cm d'isolant sur ma dalle avant chape (ravoirage ou pas d'ailleurs), sauf que la plupart des constructeurs posent les cloisons sur la dalle!!! imaginez sur l'ensemble des cloisons les pertes de chaleur et tous les points de condensation !! alors certains proposent de mettre dans l'ordre : dalle, isolant, chape et closons sur chape. dans l'absolu c'est parfait car la maison est dans un véritable "caisson vu que l'isolant sur dalle est en contact avec l'isolant des murs. sauf que dans le cadre d'un plancher chauffant certains ont fait une grosse erreur car la chape dilate et donc les placo vont fendre. je propose une autre solution, me dire sir elle est pertinente ou pas? : donc dalle, puis isolant de 6 cm puis chape de ravoirage puis cloisons sur cette chape, ensuite isolant de 3 ou 4 cm entre les cloisons et chape finale puis carrelage....
Messages : Env. 20
De : Saint Galmier (42)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

bricolo42 a écrit:Bonjour, je vois que ce post s'est épuisé sans réponse, je suis en train de faire construire une petite maison sur vide sanitaire, vu les exigences de la RT 2012 et des étanchéités je trouve hallucinant que personne ne traite le point noir du pont thermique sous les cloisons, en effet je vais mettre 10 cm d'isolant sur ma dalle avant chape (ravoirage ou pas d'ailleurs), sauf que la plupart des constructeurs posent les cloisons sur la dalle!!! imaginez sur l'ensemble des cloisons les pertes de chaleur et tous les points de condensation !! alors certains proposent de mettre dans l'ordre : dalle, isolant, chape et closons sur chape. dans l'absolu c'est parfait car la maison est dans un véritable "caisson vu que l'isolant sur dalle est en contact avec l'isolant des murs. sauf que dans le cadre d'un plancher chauffant certains ont fait une grosse erreur car la chape dilate et donc les placo vont fendre. je propose une autre solution, me dire sir elle est pertinente ou pas? : donc dalle, puis isolant de 6 cm puis chape de ravoirage puis cloisons sur cette chape, ensuite isolant de 3 ou 4 cm entre les cloisons et chape finale puis carrelage....


Non.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Saint Galmier (42)
Bon, si vous avez que cela à faire il vaut mieux aller sur un forum de bagnoles ou de santé, sans argument votre non ne sert à rien, si quelqu'un connais ce sujet merci
Messages : Env. 20
De : Saint Galmier (42)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 2000 message Puy De Dome
Oh la bricolo... on se calme !

s'énerver et agresser un des membres les plus actif de ce forum à son 4e message, ça aussi ça ne sert à rien !

Et ce, quel que soit le forum, construction, santé ou bagnole !
Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Saint Galmier (42)
Bon, encore un message inutile...serieux, vous n'avez pas de loisirs? certes il ne fait pas beau de partout mais un petit footing serait plus approprié.... j'attends toujours un connaisseur sur le sujet évoqué, sinon ben par pitié ne répondez pas!
Messages : Env. 20
De : Saint Galmier (42)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 2000 message Puy De Dome
Elisa21... tu es bien bonne d'avoir pris du temps pour lui répondre... W00t
Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Saint Galmier (42)
Bonjour, je vois que malgré ton sermon tu ne proposes rien, j'ai fait d'autres recherches, tu penses bien....et d'autres couillons pensent comme moi, ça rassure! on peut faire des erreurs ou en tous cas faire des choses à une époque et autre chose plus tard, ne serait -ce que parce que les normes changent!(la preuve c'est que  l'ITE devient de plus en plus fréquente car à priori la plus efficace, et pendant des décennies on ne la pratiquait presque pas) oui en effet il y a pont thermique quand tu pose des cloisons sur une dalle "froide" et que tous les isolants arrivent contre le BA13 de chaque côté, un enfant comprend cela. Après c'est peut être négligeable, dans ce cas il ne faut pas être pointilleux pour un pont thermique d'une largeur de 2 cm sur un post de la maison si on néglige tous les ponts thermiques des cloisons! concernant les 10 cm de mon isolant sous chape, c'était pour dire que je posait ces 10 cm, je ne vais pas dire que j'en pose 4 si c'est 10, et je ne vais pas non plus mettre mon étude thermique car ce n'est pas le sujet. voilà je ne suis pas plus ni moins intelligent, je bricole un peu, j'ai rénové une ferme de 300 m2 il y a quelques années, je me débrouille un peu mais ne suis pas le plus fort, c'est pour cela que je pose des questions.je crois que tu voulais dire ITI et non ITE dans ta phrase? ou j'ai mal compris peut être.merci
Messages : Env. 20
De : Saint Galmier (42)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Puy De Dome
Bonsoir, je fais aussi partie des couillons qui se posent la question des ponts thermiques à l'emplacement des cloisons!!je viens même de m'inscrire pour cela sur ce forum! pour aller dans le sens de bricolo, les plus agressifs voir arrogants sont ceux qui répondent juste "non" à une question qui elle n'était pas agressive, enfin je le vois comme cela....bon stop l'avocat si quelqu'un a une idée géniale pour poser des cloisons aprés avoir mis une isolation je suis preneur!! c'est même drôle que peu de monde s'en inquiète, certes ça n'arrange peut être pas les constructeurs qui vont au plus simple ? j'en sais foutre rien!! lol allez au plaisir de vous lire
Messages : Env. 10
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le jeudi 08 octobre 2020 à 20h44
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