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Quel devis choisir ?

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 203 fois
schanthery
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 3 mois
Le 06/01/2018 à 01h27
Quel devis choisir ?
Bonjour à tous !
Je vous sollicite afin d'obtenir votre avis sur 3 devis : j'ai beaucoup de  mal à choisir  entre eux.
Ma maison est est une maison de 1998 convenablement isolée pour l'époque,  de superficie totale de  180m² avec plancher chauffant au rc (80m²) et radiateurs haute température  à l'étage (7 chambres).  On est en indre et loire (dans le centre de la France donc pas avec des froids démentiels mais on chauffe d'octobre à avril)
Enfiin, nous sommes 6 habitants
Je cherche à remplacer ma chaudière à gaz citerne propane qui me ruine pour le chauffage et l'ECS.

J'ai fait faire 3 devis dont voici ma vision synthétique:

n°1
cout total 21639€
chaudière okofen CS condens 18KW avec ECS intégrée, régulation 2 zone modulée (de 6kw à 18kw) avec silo textile 3,3t , sortie fumée en ventouse, régulation 2 zones.

n°2
cout total:22633€
chaudière hargasner HSV 22 GWRS de 22KW  avec silo 4,5t, ballon ecs 200l avec echangeur tubuliare, vase expansion 35L , sortie cheminée en inox

n°3
cout total: 18759€
chaudière Froling PE1 20 kw avec préparateur ecs 300l (et serpentin solaire) et silo 2,4t, sortie cheminée inox

Je crois que j'ai bien noté les différences entre le 1er devis et les 2 derniers:
-chaudière à condensation qui produit de l'eau chaude en instantanée( ?) contre chaudière avec ballon exs
-sortie ventouse contre cheminée
-rendement annoncée plus élevé pour okofen

Cepeandant je me fais du souci aussi sur les points suivants:
- Est ce que la technologie condens d'okofen est mature ?( car condenser des fumées crée de l'acidité très corrosive par exemple)
- Est ce que la production d'ECS instantanée c'est pas un peu idiot avec des granulés ? Le vendeur me soutient que non mais qui croire?
-   Entre hargasner et froling, quelle est la meilleure machine ?
- Est ce que les autres chaudières modulent ?
-Est ce que la modulation n'entraine pas de l'encrassement ?

Bref je suis totalement perdu!
Merci à vous tous de m'aider dans mon choix
Seb
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Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière bois...

Allez dans la section devis chaudière bois - granulés du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-64-devis_chaudiere_bois_granules.php
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 06/01/2018 à 02h43
Bonsoir


il est certain que le chauffage bois vous coutera moins cher, mais -si c'était pour moi- avant de dépenser plus de 20K€ dans une chaudière, je commencerais par isoler car
isolation "convenable pour 1998" : si c'était suffisant, la RT2012 imposerait les mêmes critères.

regardez les consos max en RT2012 ou l'étiquette energie des DPE si votre maison est en dessous de... B => peut mieux faire.

d'accord avec vous pour l'ECS, pour 180m2 en R+1 avec 7 chambres -et certainement plusieurs sdo ou sdb voir pour des chauffe-eau electrique (cumulus) installés proche des points de distribution.
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/01/2018 à 10h07
Bonjour,

Je n'ai pas trouvé sur le site Okofen la CS condens. Il y a la Pelletmatic condens qui y ressemble fort mais qui ne produit pas l'ECS. Peut-être rajoute-il simplement un module.

De toutes façons, sur une chaudière à granulés, je ne trouve pas que l'ECS instantanée soit une bonne solution. Ce n'est pas comme un brûleur gaz qui s'allume et s'éteint instantanément. Préférez un ballon ECS, qu'il soit électrique ou relié à la chaudière ( ou les deux pour la période estivale notamment ).
Hargassner et Froling sont deux marques réputées également. Bien faire attention à l'installateur, ça doit quasiment être votre premier critère de choix. Et faites également confirmer qu'ils ont prévu un module 2 zones pour gérer les différences de température entre plancher chauffant et radiateurs.

Je rejoins complètement Elisa21 sur l'isolation. Je ne connais pas votre logement, mais pour 20kEUR vous pouvez quand même faire un paquet de travaux d'isolation.

Par curiosité, pourquoi sont-ils tous partis sur une puissance d'environ 20kW si l'isolation est bonne ? Ça correspond à la louche au ratio que l'on prend pour une maison qui n'est pas ou très peu isolée. Pouvez-vous nous donnez le montant moyen de votre facture de chauffage actuellement ou les kWh consommés ?

En tout cas, avec les infos que vous nous avez donné jusqu'à présent et si vous souhaitez absolument vous lancer dans l'aventure, je regarderai en priorité la Froling. 3000EUR moins cher que les autres, la marque est réputée depuis longtemps bien que pas très présente en France, demandez à voir des installations effectuées chez des clients.
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schanthery
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 3 mois
Le 06/01/2018 à 12h33
Merci pour vos réponses ! Vous êtes formidables.

Je viens de me relire et évidemment la CS condens n'existe pas: c'est la smart XS 18 kw à condensation ( http://www.okofen.fr/fr/pellematic_smart_xs/ ). Le X et le C sont côte à côte sur mon clavier et visiblement j'ai des gros doigts !

Pour le montant de la facture, j'en ai pour, gtosso modo, 1,5t de gaz propane par an soit tout compris pour environ 2500EUR par an (location de citerne et entretien de citerne inclus) Mais comme j'achète la maison à la fin du moi de janvier, je dois ou ne dois pas signer un contrat avec finagaz qui me liera pour 5 ans avec pénalité de 1500EUR si je le brise avant. Donc l'idée c'est de les quitter le plus vite possible et donc je n'ai pas le temps de penser à une isolation globale de la maison

Pour ce qui est du niveau global d'isolation mon dpe donne: C
soit 15782 KWhef pour 144 m² (on va rajouter 40m² dans le grenier à l'été)
soit 110 KWhef/m².an

J'entends bien vos remarques sur le choix de l'installateur mais pour l'instant j'ai seulement appelé le commercial de chaque marque et j'ai demandé le nom d'un installateur agréé et compétent puis je l'ai appelé.
J'avoue qu'ils ont tous l'air sympathiques .... mais quid de leurs compétences?

Pour le problème de l'ECS, je vais tenir compte de vos remarques, mais en relisant la documentation de la smart xs , je viens de me rendre compte qu'il y a un ballon de tampon de 300 l: pouvez vous me confirmer que celui ci n'entre en compte que pour la régulation de la chaudière et non pas pour la production d'ECS ?

Bon en bref, si je comprends bien, exit okofen.

Il me reste froling ou hargassner:
Je me suis épluché les 300 pages mais c'est drolement compliqué de voir les différences entre la PE1 20kw de froling et la HSV 22 kw de hargasner.

Le commercial d'hargassner me dit qu'il aura un sav plus réactif car il a les pièces en France au contraire de Froling. Est ce vrai?
Il me dit aussi que sa machine est mieux à cause : du double systeme d'écluse pour la hargasner contre double clapet cher froling
Il me dit aussi que l'amené de pellet dans le foyer est meilleur car il a une vis
Enfin que son foyer est de type volcan et je n'ai pas trouvé l'info sur la doc de la froling.

Merci , merci , merci de vos retours !
Sebastien
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Kayou

Messages : Env. 20
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 12 ans
Le 06/01/2018 à 23h41
Comme dit plus haut, il faudrait déjà voir la puissance. Une chaudière à granulés ne doit pas être sur dimensionnée car sinon elle est obligée de s'arrêter/redémarrer s'il n'y a pas de ballon tampon (je ne parle pas de ballon pour l'ECS) et donc c'est pas top car ça s'encrasse plus vite, ça donne un moins bon rendement.

Après concernant l'investissement, 2500EUR par an tout compris pour le propane, ça ne va pas être rentable tout de suite non plus car 1.5T de propane c'est 20.000 kWh, donc 4T de pellets plus la maintenance, donc au prix d'aujourd'hui, 1000EUR par an d'économie. 20kEUR à rentabiliser ça donne 20 ans

Perso je partirais aussi sur une meilleure isolation, voire compléter par un poêle à bois ou pellet ou bois/pellet
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 07/01/2018 à 05h09
Bonjour

+1 avec "Kayou" pour la... rentabilité .



schanthery a écrit:... Mais comme j'achète la maison à la fin du moi de janvier, je dois ou ne dois pas signer un contrat avec finagaz qui me liera pour 5 ans avec pénalité de 1500EUR si je le brise avant. Donc l'idée c'est de les quitter le plus vite possible et donc je n'ai pas le temps de penser à une isolation globale de la maison

vitesse et précipitation font rarement bon ménage.
ceci dit, ce n'est pas pour nous...

Citation: Pour ce qui est du niveau global d'isolation mon dpe donne: C
soit 15782 KWhef pour 144 m² (on va rajouter 40m² dans le grenier à l'été)
soit 110 KWhef/m².an

vous parliez de 180m2 ?
le DPE compte 40m2 de moins, toujours 7 chambres ?


Citation:

J'entends bien vos remarques sur le choix de l'installateur mais pour l'instant j'ai seulement appelé le commercial de chaque marque et j'ai demandé le nom d'un installateur agréé et compétent puis je l'ai appelé.
J'avoue qu'ils ont tous l'air sympathiques .... mais quid de leurs compétences?

pour les compétences , difficile sans le connaitre ;
une chose est sure : ils sont VENDEURS-installeurs.... z'ont intérêt à être compétents en vente => l'air sympathique est de rigueur.

Citation:
Le commercial d'hargassner me dit qu'il aura un sav plus réactif ...

et... il a dit combien de fois vous devrez faire appel au SAV sur les... 20 ans à venir ?

et... pourquoi pas une PAC air/eau ? (uniquement pour le chauffage car je maintiens que les gros ballons ECS éloignés des points de distribution sont une aberration.)

pour ce contrat cuve : c'est le moment de le refuser, profitez-en !
quitte à faire le tour -des vendeurs de gaz- pour en trouver 1 autre pour 1 année.
pas de pb, la concurrence est forte, ils sont souvent très généreux pour les nouveaux clients. (la 1ère année se passe -financierement- souvent trèèès bien, c'est après que ça se gâte)
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schanthery
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 3 mois
Le 07/01/2018 à 12h02
Merci encore pour vos réponses
En réponse à élisa21 : la maison fait 144m² actuellement avec un grenier de 40m² aménageable qui sera isolé,aménagé cet été.
Pour la PAC, j'y ai réfléchi mais 1) le systeme ne me plait pas avec ces gros ventilateurs qui tournent dans mon jardib 2) je ne suis pas pour une augmentation de ma conso en électricité nucléaire 3) les 2 devis que j'ai eu étaient de 22000EUR et 19000EUR
Pour le contrat cuve, j'avoue ne pas avoir été prospectif : je vais passer des coups de fil. Visiblement vous avez l'air de dire que je peux trouver des contrats sur 1 an, cela me permettrait de poser un peu ma réflexion.

La question du surdimensionnement commence à me turlupiner: comment puis je savoir ce dont j'ai besoin. J'imagine qu'il faut faire un calcul mais lequel ?

MErci encore et encore à tous
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pat385

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 mois
Le 14/01/2018 à 15h45
Bonjour je possède une chaudière Froling et je n'ai aucun problème , quand aux pièces elles sont en stock a Auguenaud en France,en plus j'ai le nettoyage automatique des carneaux de la chaudière ,maintenant le Dpe cela ne veut rien dire et beaucoup de problèmes il ne tienne pas compte de la vmc , de l'isolation, c'est du pif, le seul vrai calcul ce sont les déperditions et vous aurez votre puissance exacte .cdt
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schanthery
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 3 mois
Le 14/01/2018 à 19h08
A Pat385: Quel modèle de chaudière as tu?
Merci pour tes réponses
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En cache depuis le mercredi 11 avril 2018 à 05h03
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