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Plancher sur solives possible?

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 552 fois
urbanflo
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Vernouillet (28)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 07/01/2018 à 12h53
Plancher sur solives possible?
Bonjour
Je fais appel à vous car j'aimerais me lancer dans la pose du plancher dans notre maison qui possède des combles aménageables. La maison date de 2013

Voici une photo des comble actuellement


Les solives font 37mm environ par 240 sur 8m de long. Elles sont espacé entre 55 et 60cm. La poutre porteuse se trouve à 3.5m de la partie gauche, donc 4,5 à droite, et passe approximativement au niveau des gaine de la tremi de l'escalier et des palettes posé sur le sol.

Ce que j'aimerais savoir, qu'elle serait la charge admissible et est ce que je peux poser l'osb directement ou s'il fait plutôt ajouter des lambourdes à la perpendiculaire avec entraxe de 400mm?

J'ai demandé en parallèle au constructeur en lui demandant également s'il avait des plans. J'attends son retour.

Dans l'attente de votre aide car je ne m'y retrouve pas avec les abaques et tout ces calculs

Merci


edit: ce que j'appel solives semble être en vrai les entraits (d'aprés mon amie google)? Sur lesquels je doit forcement placer des lambourdes pour avoir un entraxe égale à un multiple d'une dalle d'OSB?

J'éspère bien comprendre. Si vous pouvez me confirmer que je peux partir de la sorte?
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cyrker

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/01/2018 à 16h28
Quelques éléments de réponses :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-123282.php

Je retiens :
"Une section de poutre ça se CALCULE !!! ça ne s'invente pas !!! "

http://1960nene.free.fr/iparquet.htm

Perso : j'irais voir un architecte DPLG, et je demanderais un devis pour réaliser le bon calcul ....signé, validé...
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urbanflo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Vernouillet (28)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 08/01/2018 à 18h17
Merci de ton retour
Je suis complétement d'accord avec toi que cela se calcul. Mais comme tu peux le voir, le tout est déjà en place.
Je viens de recevoir une réponse de mon constructeur. Il m'annonce "La charpente a été étudiée pour une résistance à 250 kg/m² en charge totale (poids de charpente, d’isolants, de cloisons, etc…) et avec une résistance de 150 kg/m² de surcharge habitable (aménagements, habitants)."
Est ce qu'avec les côtes que je vous donnes semble correct? et surtout dois je ajouter des lambourdes ou non?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 08/01/2018 à 19h44
Bonjour

oui il faut des lambourdes pour réduire l'entraxe et faciliter la pose de l'OSB :
pour rappel, tous les raccords (de coupes des panneaux OSB) doivent se faire sur solive (ou lambourde), aucun raccord entre 2 ("dans le vide" ).

vérif ou calcul de dimensionnement : ce n'est pas le boulot d'un archi, il transmet au BE .
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2018 à 22h32
Bonjour

Si je comprends bien, les entraits de ces fermes en A ont un appui à peu près en leur milieu sur une poutre.
Si on suppose que la poutre a été bien dimensionnée, c'est une disposition très favorable à la limitation de la flexion dans les entraits.

Pour la capacité, les données constructeurs sont à consulter ; cela évite de refaire pour rien des calculs.

Les indications de 250 kg/m², et 150 kg/m² sont quand-même un peu courtes. 150 en exploitation d'accord, mais on ne voit pas ce qui, dans les 250 kg/m², a déjà été "consommé" pour l'état actuel, et ce qui vous reste à disposition pour vos aménagements.

Il faut insister pour avoir, soit la note de calcul complète, soit le résumé précisant toutes les hypothèses de charges : charpente, plafond du RdC, plafond rampant, plancher, cloisons, etc ...

Les lambourdes sur les entraits, c'est la disposition académique comme expliqué par elisa.

En pratique, il est quand même courant de s'en passer : gain de poids, de hauteur, de prix. Et le sens porteur des panneaux perpendiculaire aux solives, c'est mieux pour la solidarisation transversale.
Il faut par contre recouper les panneaux pour toujours avoir des joints supportés, et les 36 mm de large c'est justet pour les 2 x 18 mm d'appui des panneaux (on n'est pas en horlogerie). En cas de difficulté, il faut clouer un liteau pour surélargir l'appui de panneaux.
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urbanflo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Vernouillet (28)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 08/01/2018 à 22h54
Ilovir a écrit:Bonjour

Si je comprends bien, les entraits de ces fermes en A ont un appui à peu près en leur milieu sur une poutre.
Si on suppose que la poutre a été bien dimensionnée, c'est une disposition très favorable à la limitation de la flexion dans les entraits.

Pour la capacité, les données constructeurs sont à consulter ; cela évite de refaire pour rien des calculs.

Les indications de 250 kg/m², et 150 kg/m² sont quand-même un peu courtes. 150 en exploitation d'accord, mais on ne voit pas ce qui, dans les 250 kg/m², a déjà été "consommé" pour l'état actuel, et ce qui vous reste à disposition pour vos aménagements.

Il faut insister pour avoir, soit la note de calcul complète, soit le résumé précisant toutes les hypothèses de charges : charpente, plafond du RdC, plafond rampant, plancher, cloisons, etc ...

Les lambourdes sur les entraits, c'est la disposition académique comme expliqué par elisa.

En pratique, il est quand même courant de s'en passer : gain de poids, de hauteur, de prix. Et le sens porteur des panneaux perpendiculaire aux solives, c'est mieux pour la solidarisation transversale.
Il faut par contre recouper les panneaux pour toujours avoir des joints supportés, et les 36 mm de large c'est justet pour les 2 x 18 mm d'appui des panneaux (on n'est pas en horlogerie). En cas de difficulté, il faut clouer un liteau pour surélargir l'appui de panneaux.

Merci de ton retour et à elisa également.
Je vais demander précision au constructeur. La poutre n'est pas tout à fait au milieu mais plutot à 3,5 en partant de la gauche et 4,5 par la droite.
Effectivement 36mm parait court pour pour la jonction de 2 plaque. Et la recoupe va faire beaucoup de chute. Le mieux est quand même je pense avec les lambourde et pas forcement plus chère au final?!?
Sinon question bête s'il reste 150kg/m², est ce suffisant pour installer une baignoire?
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cyrker

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 09/01/2018 à 14h50
Une baignoire vide ....oui en synthétique ...
100 litres = 100 Kg
...
Vu les limites, il vaudrait mieux penser à refaire les solives pour du plus épais et large...
Sans toucher à l'existant, est-il envisgeable d'ajouter des nouvelles solives de plus grosses dimensions ?
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urbanflo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Vernouillet (28)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 09/01/2018 à 18h25
cyrker a écrit:Une baignoire vide ....oui en synthétique ...
100 litres = 100 Kg
...
Vu les limites, il vaudrait mieux penser à refaire les solives pour du plus épais et large...
Sans toucher à l'existant, est-il envisgeable d'ajouter des nouvelles solives de plus grosses dimensions ?

C'est bien ce qu'il me fait peur!!
Quand tu dis "ajouter de nouvelles solives", cela sous entend se reprendre dans la maçonnerie? ou simplement ajouter une planche sur celle déjà en place pour élargir la solive et ainsi mieux répartir la charge.
Désolé si je ne percute pas du 1er coup, mais la charpente je n'y connais vraiment rien
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 09/01/2018 à 22h19
Dans le cas général, une baignoire ordinaire ça passe dans les charges d'exploitation (en partie fixe). Ce qu'il faut surtout c'est éviter le poinçonnement du plancher par les pieds.

Si vous optez pour le lambourdage, vous pourrez en mettre de plus rapprochées sous la baignoire, pour mieux répartir, et pour soutenir les pieds.

Ajouter une ou deux solives en plus, pourquoi pas si ça ne présente pas trop de difficulté. C'est un peu superflu à mon avis.

Mais pendant que vous avez le contact avec le constructeur, demandez lui quelques tuyaux sur les lambourdes, la baignoire, comment il fait quand c'est lui qui réalise le plancher complet.
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urbanflo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Vernouillet (28)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 09/01/2018 à 23h25
Ilovir a écrit:Dans le cas général, une baignoire ordinaire ça passe dans les charges d'exploitation (en partie fixe). Ce qu'il faut surtout c'est éviter le poinçonnement du plancher par les pieds.

Si vous optez pour le lambourdage, vous pourrez en mettre de plus rapprochées sous la baignoire, pour mieux répartir, et pour soutenir les pieds.

Mais pendant que vous avez le contact avec le constructeur, demandez lui quelques tuyaux sur les lambourdes, la baignoire, comment il fait quand c'est lui qui réalise le plancher complet.

merci
depuis sont 1er mail, le constructeur ne répond pas. Je vais attendre encore cette semaine puis je l'appel. Comme toujours, une fois fini il est difficile de leurs obtenir des réponses!
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 10/01/2018 à 10h36
Evidemment. Il est commerçant ou il l'est pas.
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gsconstruction8326

Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 8 mois
Le 10/01/2018 à 11h52
Bonjour Flo

[font=Arial, sans-serif]Ce que j'aimerais savoir, qu'elle serait la charge admissible et est ce que je peux poser l'osb directement ou s'il fait plutôt ajouter des lambourdes à la perpendiculaire avec entraxe de 400mm? 

Il vas être impossible de répondre à votre question, sans quelque précisions.Premièrement ce type de fermettes a été conçu pour aménager les combles.Si votre charpente a été calculé par un constructeur, il est possible qu’il ait fait un calcule de dimensionnement de la panne juste suffisante pour retenir un poids riquiqui.
Par souci d’économie.
Il faut donc savoir sur combien d’appui repose cette panne et quelle est sa section.Une fois calculée sa charge admissible, il faut s’occuper du plancher (entrait de fermette)Et surtout de sa composition !!
Ensuite une fois le résultat des charges de plancher en dan/m² trouver, comparer avec la charge admissible de la panne trouvée précédemment.

Pour la composition du plancher ;

Il faut absolument prendre en compte l’isolation phonique.Il en découlera des problèmes, comme, des grincements à chaque pas qui réveille les personnes au rez de chaussée quand l’on vas au toilette la nuit.Aujourdhui ils existent des matériaux pour remédier à cela.Par contre un surcout obligatoire.

Ensuite le problème du son.
Lorsque l’on parle à l’étage les personnes au rez de chaussée peuvent suivre la conversation, très pénible, surtout pour les conversations nocturnes.

Pour tous ces problèmes-là, il faut réfléchir au complexe du solivage.Le mieux est d’éviter le contact ‘’bois bois’’ donc en posant par exemple ceci sur les solives (fermettes) https://www.kenzai.fr/joints-d-etancheite/590-bandes-phaltex-steico.htmlEnsuite une double rangée de tasseaux.Vous pouvez passer vos gaines dedans. Remplir la hauteur des tasseaux par de l’isolant souples et légers.

Un problème que l’on rencontre dans les vieilles maisons ou dans l’auto construction.
L’effet de vibration.
Exemple, quand on marche les assiettes dansent sur la table, très très désagréable.
Pour cela  on ajoute des entretoises, ou on augmente la dimensions des solives ( à vérifier avec le précèdent calcul de vos solives) ou on réduit l’entraxe(impossible pour vos) ou on augmente l’épaisseur du cb, donc pas d’os !!!!!!
On peut voir la difficulté pour composer ce genre de projets.

Je vous conseille de consulter un charpentier bois  qui vous fera les calculs et la composition de la dalle.
Ensuite qu’il vous explique comment effectuer la pose dans les règles de l’art, et vous le réalisez-vous même, car très simples, ce qui est difficile ce sont les calculs, donc payer quelqu’un pour ça.

Si vous comptez mètre un piano a queue, n’oubliez pas de lui préciser pour ces calculs !!!

Et si vous passez par une entreprise pour l’isolation, n’oubliez de regarder les crédits d’impôts.
Bon courage et n’oubliez pas que rien n’est gratuit, juste les mal façons !!
Guillaume
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cyrker

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 10/01/2018 à 13h47
urbanflo a écrit:
cyrker a écrit:Une baignoire vide ....oui en synthétique ...
100 litres = 100 Kg
...
Vu les limites, il vaudrait mieux penser à refaire les solives pour du plus épais et large...
Sans toucher à l'existant, est-il envisgeable d'ajouter des nouvelles solives de plus grosses dimensions ?

C'est bien ce qu'il me fait peur!!
Quand tu dis "ajouter de nouvelles solives", cela sous entend se reprendre dans la maçonnerie? ou simplement ajouter une planche sur celle déjà en place pour élargir la solive et ainsi mieux répartir la charge.
Désolé si je ne percute pas du 1er coup, mais la charpente je n'y connais vraiment rien

Je crois qu'il faut :
1 + refaire les calculs et les recommandations certifiés par un Archi DPLG
2 + En fonction du rapport du DPLG, effectuer si nécessaire des travaux pour remplacer ou renforcer les solives existantes prises dans la maçonnerie, pour supporter le poids prévu du nouvel étage (OSB + cloisons + portes + meubles + etc... compris).
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urbanflo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Vernouillet (28)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 10/01/2018 à 20h55
Merci vraiment de vous intéresser à mes interrogations. Pour le moment toujours pas de réponse du constructeur. Je trouve cela déprimant de faire construire et de ne même pas savoir ce qui est faisable avec ce que l'on nous livre. Nous ne sommes pas tous charpentier.?
Demain je l'appel et vous redonne si j obtient des infos
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 10/01/2018 à 22h22
Pour ma part, ce qu'il faut avant de partir dans tous les sens, c'est obtenir les données d'origine du constructeur. Il y en a, ça n'a pas été fait au pif, et le maître d'ouvrage est en droit de les obtenir. (il devrait même les avoir déjà).
Faire un courrier si nécessaire, mais de toute façon, c'est par là qu'il faut commencer.

Sur une maison qui a cinq ans, dont le constructeur existe, avec comble prévu aménageable, aller chercher des architectes, des charpentiers, faire des calculs (donc faire des relevés sur place précis, y compris les connecteurs), c'est, excusez-moi, n'importe quoi.
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En cache depuis le jeudi 04 octobre 2018 à 08h21

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