Dalle autonivelante - herisson - isolant PU

Bonjour, ce qui me parait vraiment peu, ce sont les épaisseurs d'isolant et de la dalle béton.
Pour l'isolant :
Ép. 30 mm : R = 1,35
Ép. 60 mm : R = 2,70
Cela te coutera 200EUR de plus mais c'est bien mieux en 60mm.

Pour la dalle fibrée, je ne pense pas que tu puisse faire 5 cm. 10 cm me parait le minimum, mais il faut voir avec la centrale à béton, suivant les caractéristiques exactes.

Oui je sais c'est pas le top pour l'isolant mais je me dit que c'est mieux que rien, c'est pour ça que je prends du polyuréthane, c'est le plus performant pour une faible épaisseur.

C'est pas tant le coût des matériaux, mais la quantité à décaisser et évacuer qui me souci ...

A propos de la dalle, le terme est pas approprié en effet quand on fait moins de 10 cm.

Donc je pensais plutôt à une chape fluide fibrée autonivelante, qui a mon avis suffira pour notre usage en terme de résistance, et qui pour le coup ne doit pas dépasser 8 à 10 cm, donc 5 cm on est bien. 

Mais est-ce que ça se fait de couler une chape directement sur l'isolant sans dalle intermédiaire ?

Bonjour

pour le coffrage périphérique : OUI, indispensable pour éviter que la dalle "pousse" les murs.
vous pouvez faire ce coffrage en panneaux isolants (insensibles à l'humidité) au lieu de planches.

pour la "dalle de 5 ou 10" et la fibre : NON , il faut des aciers (treillis) car la fibre évite simplement les fissures de surface.

mais sans en savoir plus :

Citation:

J'avais pas prévu de faire ces travaux, c'était la mauvaise surprise du chantier qui va me plomber tout mon budget rénovation ...

puis :

Citation:

Le sol en terre est bien humide, et les murs aussi !

je ne m'avancerai pas sur les travaux prévus, si c'était pour moi je n'envisagerais pas ce genre de.... bricolage, dsl.

Bonjour Elisa, merci de votre contribution.

En effet je suis d'accord que dans l'idéal il faudrait faire de façon traditionnelle avec un radier de pierre de 20 cm, un couche de gravier de 10 cm, une couche de sable de 5 cm + poliane, un isolant de 6 cm, une dalle béton avec treillis de 10 à 15 cm et une chape de 5 cm.

Soit un total de presque 60 cm ! C'est beaucoup...
Je vais arriver plus bas que les fondations de la maison (maison ancienne année 30 sans fondation).

Donc je cherche un solution alternative pour limiter la hauteur en utilisant les solutions modernes, mais je suis pas expert en la matière, donc ce que je propose peut sembler du bricolage, c'est juste que je cherche une alternative pour ne pas avoir à décaisser 20 m3 à la pelle.
J'ai déjà des ampoules plein les mains...

Donc soyons constructif (c'est le cas de le dire), et voyons quelle est la meilleur solution / compromis pour limiter la hauteur a +/- 20cm si possible bien sûr.

En complément d'info, quand je parle de solution modernes, c'est parceque j'ai aussi vu des bétons de ce type qui ne nécessitent pas de treillis. Par contre je ne sais pas quelle est l'épaisseur minimale à couler.

"Advanci Polymère® Dalle est un béton autonivelant, à propriétés spécifiées (BPS), renforcé de fibres structurelles permettant de remplacer les armatures courantes dans les dalles sur terre-plein. Couvert par un Avis Technique du CSTB, Advanci Polymère® Dalle  s'applique uniquement aux constructions de maison individuelle."

Bon j'ai appelé le fournisseur de béton via camion toupie, il conseil de faire :

- 15 cm mini de grave compacté
- un treillis soudé qui est quand même plus robuste que le béton fibré
- 10 cm de Dalle béton hydro avec Adjuvant fluidifiant S4
- Éventuellement une petite chape de 3 cm si besoin (pas forcément besoin si le béton est bien tiré)

Si j'ajoute à ça l'isolant et le parquet / carrelage, j'arrive pas à faire moins de 31 cm d'épaisseur.

Arf ... encore 6m3 à décaisser  

Je ne parle pas de "solution idéale" de décaisser de 60 ou autre.
(d'ailleurs, AMHA il ne faut pas décaisser en dessous du niveau existant (mur en pierres sans fondations)


mais lorsque je dis "en savoir plus" again :

Citation:

Le sol en terre est bien humide, et les murs aussi !

si vous bloquez l'humidité avec une dalle béton, elle passera dans les murs donc : il faut savoir d'où vient cette humidité, et commencer par corriger ce pb. (drains ou autres) AVANT de couler .

et again là aussi :

Citation:

J'avais pas prévu de faire ces travaux, c'était la mauvaise surprise du chantier qui va me plomber tout mon budget rénovation ...

pourquoi ces travaux n'étaient pas prévus ?
pourquoi changez vous d'avis ? ...

ce n'est pas de la curiosité, simplement pour essayer de répondre au mieux.... et pas forcément avec des solutions "idéales-habituelles-conventionnelles" ....

ps : avec du S4 effectivement pas besoin de chape.

Bonjour, si vous êtes ni carreleur ni maçon, il faut prévoir une chape. Cela coûte pas grand chose est simplifie vraiment la pose du carrelage de plus si vous êtes en rénovation, vous allez devoir certainement changer les menuiseries et comment aller vous poser vos seuils ?

Timochenko a écrit:

Bonjour, si vous êtes ni carreleur ni maçon, il faut prévoir une chape. Cela coûte pas grand chose est simplifie vraiment la pose du carrelage...

AMHA celui qui n'obtient pas une dalle correcte n'aura pas + facilité en récidivant avec une chape

Timochenko a écrit:

...de plus si vous êtes en rénovation, vous allez devoir certainement changer les menuiseries et comment aller vous poser vos seuils ?

bonne question , il serait judicieux d'y penser dès maintenant .

Bonjour,
Merci de vos réponses, ça fait plaisir de voir que le sujet se discute !

Alors pour répondre aux interrogations, je n'avais prévu de casser la dalle existante à la base, mais en déposant le carrelage existant et en démontant les meubles de cuisine etc, j'ai pu me rendre compte qu'il n'y avait tout simplement pas de dalle, juste 3 à 5 cm de béton coulé directement sur sable et gros cailloux, et cette petite chape était toute fissurée, et avec des différence de niveau très importante dans les angles, des bosses etc (jusqu'a 6-7 cm d'écart) d'où l'impossibilité de poser un carrelage ou un parquet, et la nécessité de refaire une dalle plane.

J'ai creusé une saignée dans cette chape pour passer un tuyaux d'évacuation, et c'est là que j'ai vraiment vu la nature du sol : une terre sableuse assez humide (odeur de moisie et renfermée).

La maison est posée au milieu d'un champ de cannes de provence (sorte de grands roseaux) et ce champ est irrigué en permanence car exploité par un agriculteur, de plus il y'a un puits à 20 m de la maison, donc une source d'eau a proximité à 5-6 m de profondeur.

Le sol est donc en permanence humide, pas gorgé d'eau non plus mais quand même assez humide.

Voilà pour les explications.

Pour en revenir aux histoire de dalle béton, en réfléchissant d'avantage, je suis en train de me dire qu'une dalle hydro + drain dans le hérisson n'est pas forcément la meilleur solution car cela repousse l'humidité d'avantage vers les murs qui avaient déjà des remontées capillaires, et donc ça va empirer le phénomène (bien que je les ai bloqué par injection, cette technique a ses limites aussi).

Cela oblige aussi a faire passer un tuyaux a travers le mur de façade, faire un puisard extérieure, mettre une pompe de relevage, probablement faire aussi un drain périphérique.  Bref des travaux assez lourd.

J'ai vu sur les forums que les personnes qui rénovent de vielles maisons en pierre, et qui lutte contre les problèmes d'humidité (en bretagne souvent) font plutôt des dalles à la chaux pour laisser respirer le sol et ventile bien la maison.

Cependant il y'a 2 inconvénients majeur à cette technique, on ne peut plus vraiment mettre d'isolant sous la dalle car il bloquerait l'humidité et on perdrais l'intérêt de la chaux respirante, et le second inconvénient c'est que je vais être obligé de carreler partout avec soit avec de la terre cuite (tomettes ou autres) soit de la pierre calcaire respirante (pierre de bourgogne, travertins etc).  Et ce type de matériaux sont coûteux ! 

Donc adieu le parquet et carrelage qu'on avait prévu.

Au niveau des menuiserie, elles ont déjà été remplacées il y'a 3-4 ans, donc je n'y touche pas. Et en effet les seuils en place m'embette un peu car ils sont positionnés assez bas (au raz de l'ancienne chape).

Bon,
Nouveau paramètre à prendre en compte, en décaissant j'ai pu remarqué que les murs étaient vraiment posé au sol sur un lit de cailloux de schiste qui s'éffrite facilement, et qu'il n'y a pas de fondation 

Du coup j'ai peur qu'avec la pluie qui va arriver que les murs bouges et fissure, ou pire que ça s'effondre !! ...  
Il y'a un gros risque a votre avis ?

J'imagine que la dalle aura un rôle important a jouer pour bien tenir l'ensemble des murs, et du coup la dalle à la chaux n'est peut être plus le mieux adaptée ....

Ha la la, je bloque sur la décision à prendre ! 

Voici 2 photos pour illustrer :