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Maison qui fissure sur argile, décénnale OK mais réprise fondations sur un seul coin !

Ce sujet comporte 72 messages et a été affiché 4.280 fois
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atoutsweb
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Picto recompense Super bloggeur

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De : Meyrargues (13)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/02/2018 à 21h49
Maison qui fissure sur argile, décénnale OK mais réprise fon
Bonjour,

J'ai fait construire en 2011 une maison de 96m2 plain pied par MFC / Balency. Le constructeur m'avait indiqué que l'étude de sol n'était pas nécessaire car ils faisaient des fondations "énormes". Je sais que ce n'est pas raisonable mais nous avions suivi les conseils. Bref.

La construction s'est bien déroulée et nous étions satisfaits, mais un an plus tard une première fissure est apparue. Rien de grave, mais nous avons fait constater au constructeur.

Fissure poutre
(Fissure de poutre)

Plus tard en 2013/2014, une nouvelle fissure est apparue alors que la première continuait de s'aggrandir. Le constructeur est revenu et a posé un repère. "Ce sont des fissures ethétiques, la maison s'installe, c'est normal".

Fissure de pignon (prise en charge)
(Fissure du pignon, 1,3mm)

Fin 2016, vu les aggravations, nous avons eu l'accord du constructeur pour entrer en décénnale, nous avons monté un dossier qui a été étudié par AXA. L'expert est passé constater les fissures mais entre temps, de nouvelles fissures horizontales étaient apparues sur deux autres façades. L'expert mandaté par l'assurance a pris les mesures et plus tard nous avons reçu une confirmation de prise en charge en décénnale mais que pour les deux fissures historiques qui étaient > à 1mm contrairement aux autres.

Mi-2017 une étude de sol a été réalisée au frais de l'assurance + dépouille d'une fondations, nous recevrons les résultats cette semaine :

Voici quelques informations qui ressortent de l'étude et proposition technique

  • L'étude de sol révèle qu'il s'agit d'un sol argileux / Sableux type A2 à faible compétences (0,57 mpa à 0,85 jusqu'à 3m)
  • Une des fissures serait liée à un "léger tassement local des fondations"
  • La seconde fissure résulterait d'un problème de chainage[/i]
  • Toutes les fissures des autres façades sont exclues de la prise en charge
Analyse de la terre

La maison est donc installée sur un sol argileux avec des fondations de 60cm enterrées parfois de 30cm et parfois à fleur. J'ai appris que la maison à côté a des micropieux suite étude de sol. L'expert considère que les nombreuses fissures horizontales sont esthétiques et non structurelles.

Il propose d'injecter de la résine localement dans un coin de la maison. D'une certaine façon il reconnait un problème de fondation mais uniquement localisé.

Il me semble que la solution proposée n'est pas adaptée et pourrait même empirer les autres fissures que j'ai ailleurs, je n'ai pas souscrit d'assurance dommage ni même d'assistance juridique. L'évolution me semble rapide et je crois que c'est tout l'arrière de la maison qui s'affesse sur de l'argile qui se rétracte en période de sècheresse, ce n'est pas l'avis de l'assurance.

Peut être que je devrais faire appel à un expert indépendant ? Avez-vous des idées ?

Voici en gros les fissures horizontales sur une des façades pas prise en charge

Fissures horizontales façade nord

La taille de ces fissures va de 0,3mm à 0,6mm

Fissure au nord

Fissure zoomée



Vue la forme, ce n'est pas l'enduit, je suis certain que c'est traversant.. Mais pas l'expert qui dit que c'est esthétique.

Fissure au nord

Je vous épargne la façade sud qui n'est pas non plus prise en charge.

Merci pour vos conseils
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Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-5168.php
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kaline

Picto recompense Membre ultra utile

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De : Dans La Pampa! (83)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 15/02/2018 à 22h28
Bonsoir,

Des dégâts dedans?
Sur le placo?
Traversant veut dire que le placo est impacté de l autre côté de la fissure enduit...

Et vu la sécheresse cet été dans le var et paca et dans tout le sud en fait pas étonnant que ça pète.

Ensuite les experts DO ..ben ils bossent pour l assureur. .

Un conseil vu l'âge de la maison le sinistre est en fin de parcours decenal, ne pas laisser s enliser le dossier et les relancer en AR pour Ne rien clôturer.
Ne pas accepter l indemnité si réparations incomplètes.
0
le jour ou les cons auront du flair, je les prends pour aller aux truffes.............je suis sure de faire caisses pleines.... :woot:
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Sacha15

Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/02/2018 à 22h55
L'expert de l'assurance sais ce qu'il fait et dit. en faite il vous raconte des conneries pour être honnête.
Personnellement j'attaquerai direct par le biais d'un avocat et assignation direct et demande d'un expert judiciaire je ne leur ferait pas de cadeaux, car il se moque de vous en disant c'est esthétique.
Une reprise en sous oeuvre ce fait partout pas qu'à un seul endroit car cela fera un point dur point moue donc c'est n'importe quoi leur proposition de rafistolage pour ne payer que quelques milliers d'euros alors qu'en réalité il y en a pour un sacrée paquet d'argent pour la reprise en sous oeuvre.
Vous êtes en terre plein ou sur un vide sanitaire?
Comme dit kaline n'acceptez surtout pas leurs offre qui n'a ni queue n'y tête.
Certain expert mérite des paires de gifles à dire c'est esthétique et en gros que c'est la maison qui ce pose depuis tant de temps.
Et surtout attaqué votre constructeur au passage car c'est lui qui a fait n'importe quoi il est sachant et pas vous.
Il est responsable de tout même d'un vice du sol donc ne l'oublier pas non plus dans l'assignation au tribunal si vous avez le courage et les moyens de lancer une procédure judiciaire à l'encontre de ces charlatans qui continue de construire des barraques en carton. Les maison de maintenant c'est des maison qui sont faites pour tenir même pas 50 ans c'est plus les construction d'avant.
Demander aussi à l'expert en carton qu'il ouvre le ravalement pour voir si c'est bien les enduit ou les parpaings car facile de dire et de ne pas regarder soit il fait l'aveugle ou soit il a peur de faire face à la réalité du sinistre que vous êtes entrain de subir à cause de négligence du constructeur en carton.
Bon courage à vous tout de même.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/02/2018 à 23h04
Il me semble (mais dans ce cas je n'en suis pas certain) que vous pouvez mandater votre propre expert qui pourra faire une contre-expertise avec celui de l'assureur, ou révoquer l'expert de l'assureur.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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atoutsweb
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 200
De : Meyrargues (13)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/02/2018 à 06h56
Bonjour,

Non pour l'instant aucun dégat dedans, je pense que posé sur des rails le placo accepte un certain mouvement du bati sans que cela n'entraine de fissure intérieure.

Je vais effectivement relancer par AR et refuser la proposition, il faudra que je donne des éléments pour justifier.

Cdlt


kaline a écrit:Bonsoir,

Des dégâts dedans?
Sur le placo?
Traversant veut dire que le placo est impacté de l autre côté de la fissure enduit...

Et vu la sécheresse cet été dans le var et paca et dans tout le sud en fait pas étonnant que ça pète.

Ensuite les experts DO ..ben ils bossent pour l assureur. .

Un conseil vu l'âge de la maison le sinistre est en fin de parcours decenal,  ne pas laisser s enliser le dossier et les relancer en AR pour Ne rien clôturer.
Ne pas accepter l indemnité si réparations incomplètes.
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Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-5168.php
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atoutsweb
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 200
De : Meyrargues (13)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/02/2018 à 07h06
Bonjour Sacha,

Merci pour les conseils, je leur faisais confiance vu les moyens déployés lors de l'investigation mais je ne m'attendais pas à une réparation sur un point. Le pire c'est que le cabinet d'étude qui est venu m'a dit que ça ne se faisait plus une réparation partielle des fondations, l'assurance est passée par là..

Je suis un vide sanitaire d'environ 60cm en parpaing alors que le reste est en brique rouge.

C'est une bonne idée d'assigner le constructeur mais quelle en serait le dénouement ? Des dommages et intérêts supplémentaires à la décénnale ? Ou ça pourrait aider le dossier en décénnale ?

Je vais suivre vos conseils pour l'ouverture de la façade et je vais bien sûr refuser l'offre.

Je pensais aussi avoir l'avis d'un géologue pour les préconisations fondation d'un tel terrain, évidemment l'étude de sol ne parle pas ce ce point et encore moins des risques liés au retrait de l'argile.

Bonne journée


Sacha15 a écrit:L'expert de l'assurance sais ce qu'il fait et dit. en faite il vous raconte des conneries pour être honnête.
Personnellement j'attaquerai direct par le biais d'un avocat et assignation direct et demande d'un expert judiciaire je ne leur ferait pas de cadeaux, car il se moque de vous en disant c'est esthétique.
Une reprise en sous oeuvre ce fait partout pas qu'à un seul endroit car cela fera un point dur point moue donc c'est n'importe quoi leur proposition de rafistolage pour ne payer que quelques milliers d'euros alors qu'en réalité il y en a pour un sacrée paquet d'argent pour la reprise en sous oeuvre.
Vous êtes en terre plein ou sur un vide sanitaire?
Comme dit kaline n'acceptez surtout pas leurs offre qui n'a ni queue n'y tête.
Certain expert mérite des paires de gifles à dire c'est esthétique et en gros que c'est la maison qui ce pose depuis tant de temps.
Et surtout attaqué votre constructeur au passage car c'est lui qui a fait n'importe quoi il est sachant et pas vous.
Il est responsable de tout même d'un vice du sol donc ne l'oublier pas non plus dans l'assignation au tribunal si vous avez le courage et les moyens de lancer une procédure judiciaire à l'encontre de ces charlatans qui continue de construire des barraques en carton. Les maison de maintenant c'est des maison qui sont faites pour tenir même pas 50 ans c'est plus les construction d'avant.
Demander aussi à l'expert en carton qu'il ouvre le ravalement pour voir si c'est bien les enduit ou les parpaings car facile de dire et de ne pas regarder soit il fait l'aveugle ou soit il a peur de faire face à la réalité du sinistre que vous êtes entrain de subir à cause de négligence du constructeur en carton.
Bon courage à vous tout de même.
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Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-5168.php
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Richard45

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 5 ans
Le 16/02/2018 à 09h33
Bonjour, désolé pour vous, mais votre malheur peut servir d'exemple pour ceux qui disent que l'étude de sol est inutile.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Sacha15

Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/02/2018 à 11h19
Bonjour

Alors je serais vous déjà en premier de prendre un rendez vous avec un avocat qui connais le monde la construction et ensuite il vous dira sûrement si il est compétent dans le domaine quoi faire ( la première consultation ne coupe pas très chère, 100 euros voir moins).
Prendre un expert indépendant à vos frais et ensuite aller voir un bureau d'étude béton avec votre étude geothecnique, eux vont savoir quoi vous dire et faire par rapport à la reprise en sois oeuvre.
Dans votre courrier de refus mettre bien que vous n'êtes pas d'accord avec leurs reprise à a un endroit et que vous compter faire une expertise avec votre propre expert et vous renseigner avec un bureau d'étude béton(ingenieur) pour avoir la bonne méthode de reprise en sous oeuvre par rapport au compte rendu de l'étude de sol.
Demander aussi qu'il fassent reintervenir leurs expert pour qu'il démontre ses dires par rapport à que c'est esthétique pour les fissure de enduit donc vous leurs demander après cette phrase qu'il vienne ouvrier une petite partie de lenduit pour voir si c'est pas les parpaings.
Mais ne lâchez rien avec ces pignouffes parce la ils savent très bien qu'en reprenant juste un endroit avec leurs technique qui tient pas debout que d'ici qu'il y a un autre problème il n'y aura plus la décennale donc tout sera à vos frais après et si sa répété ailleurs il vont vous dire mais monsieur vois avez accépter les travaux nous ont peux rien faire donc su sa doit aller en justice cela est difficile à traiter par la suite.
Ils savent très très bien ce qu'il font c'est des malins mais le mot d'ordre ne lâchez pas faites tout ce qu'il faut de votre coter et ne compter pas trop sur leur parole et leur magouille de compagnie d'assurance.
Tenez nous au courant de la suite quand même.
Bon courage à vous.
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Sacha15

Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/02/2018 à 11h25
Richard45 a écrit:Bonjour, désolé pour vous, mais votre malheur peut servir d'exemple pour ceux qui disent que l'étude de sol est inutile.

Je suis d'accord avec vous mais qu'en est t'il quand un constructeur profite de personnes qui ne connaissent rien et qui ne savent même pas ce que c'est une étude de sol, argile gonflante etc .....?!?!
Beaucoups de constructeurs ce dispensent de parler de tout ça car ils veulent vendre,faire de l'argent et le reste ils s'en moquent.
Toutes les maisons de maintenant son faites n'importe comment ils ne respectent plus rien.
Le mot d'ordre chez les constructeurs c'est argent, vite et tirage de prix et s'en mettre plein les poches.
C'est pour cela que des bons artisans ne veulent pas travailler avec les constructeurs de maintenant parce qu'ils tirent les prix au plus bas pour apres ce faire des grosses marge et il faut qu'ils aillent vite.
Faut savoir que vite est bien égal merde à la fin et reprise.
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : France (98)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/02/2018 à 12h21
Bon votre sujet est récurrent...

un expert d'assurance qui ne veut pas prendre en compte le dommage (sécheresse)... il va falloir lui rappeler l'existence d'une convention CAT NAT/DO

Après si vous mettez vos fissures sur un plan vous comprendrez une logique de tassement.

A ce que je vois, une petite faiblesse d'argile avec une faible rigidité de la maison semble à privilégier car vous êtes de plain pied (donc peu de charge) et que vous avez de nombreuses fissures horizontales.

après, une fois que l'expert d'assurance est nommé et non récuser, vous ne pouvez pas le remplacer (en insistant un peu vous pouvez changer d'expert du cabinet).

Ce n'est pas l'expert qui juge mais bien l'assureur sur les informations de l'experts, privilégiez les échanges avec l'assureur (expert en copie) et pas l'inverse.

Ensuite laissez l'expert d'assurance allez au bout de sa démarche (doucement KALINE on ne me saute pas dessus!!) et si vous n'êtes pas d'accord alors assignez la DO qui se chargera d'assigner les constructeurs pour avoir ses recours... ca vous coutera moins cher en frais d'expertise.
Au lieu de faire intervenir un "expert d'assuré"... accompagnez vous d'un géotechnicien (éventuellement expert judiciaire) pour dénoncer la réparation proposé.

pour ma part injecter et ne pas se poser la question de la rigidité de la base est une aberration.

Après l'expert d'assurance à tout intérêt à garantir ce genre de sinistre pour avoir un bon montant d'horaire... une non garantie sur ce type de dossier c'est 500 EUR et une garantie c'est entre 5 000 et 10 000 EUR selon son mode de gestion du dossier.

pour infos en PV, c'est qui l'assureur ?
2
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Sacha15

Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/02/2018 à 12h26
chew a écrit:Bon votre sujet est récurrent...

un expert d'assurance qui ne veut pas prendre en compte le dommage (sécheresse)... il va falloir lui rappeler l'existence d'une convention CAT NAT/DO

Après si vous mettez vos fissures sur un plan vous comprendrez une logique de tassement.

A ce que je vois, une petite faiblesse d'argile avec une faible rigidité de la maison semble à privilégier car vous êtes de plain pied (donc peu de charge) et que vous avez de nombreuses fissures horizontales.

après, une fois que l'expert d'assurance est nommé et non récuser, vous ne pouvez pas le remplacer (en insistant un peu vous pouvez changer d'expert du cabinet).

Ce n'est pas l'expert qui juge mais bien l'assureur sur les informations de l'experts, privilégiez les échanges avec l'assureur (expert en copie) et pas l'inverse.

Ensuite laissez l'expert d'assurance allez au bout de sa démarche (doucement KALINE on ne me saute pas dessus!!) et si vous n'êtes pas d'accord alors assignez la DO qui se chargera d'assigner les constructeurs pour avoir ses recours... ca vous coutera moins cher en frais d'expertise.
Au lieu de faire intervenir un "expert d'assuré"... accompagnez vous d'un géotechnicien (éventuellement expert judiciaire) pour dénoncer la réparation proposé.

pour ma part injecter et ne pas se poser la question de la rigidité de la base est une aberration.

Après l'expert d'assurance à tout intérêt à garantir ce genre de sinistre pour avoir un bon montant d'horaire... une non garantie sur ce type de dossier c'est 500 EUR et une garantie c'est entre 5 000 et 10 000 EUR selon son mode de gestion du dossier.

pour infos en PV, c'est qui l'assureur ?


Chew,
Il n'a pas de DO.
Il peux contredire l'expert de l'assurance en fessant une contre expertise à ses frais avec un expert indépendant de l'assurance pour avoir un avis peux être différent de l'expert de l'assurance et heureusement d'ailleurs parce que sinon cela serai trop facile de s'arrêter sur des comptes rendu d'expert en carton des assurances.
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : France (98)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/02/2018 à 12h34
Non dans le cas de la RCD, c'est mieux de passer par la PJ

Les expert d'assuré, on ne les écoute pas !
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Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Sacha15

Messages : Env. 100
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Le 16/02/2018 à 13h03
chew a écrit:Non dans le cas de la RCD, c'est mieux de passer par la PJ

Les expert d'assuré, on ne les écoute pas !


Rcd et pj?
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : France (98)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/02/2018 à 13h15
Quand je relis le texte j'ai l'impression que c'est une DO... c'est quel AXA ?? AXA FRANCE ou AXA Corporate Solution ?

pour comprendre les différences... https://www.forumconstruire.com/construire/topic-338400-assurance-experts-expertises.php
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Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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atoutsweb
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 200
De : Meyrargues (13)
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Le 16/02/2018 à 13h50
Bonjour Sacha,

Merci pour ces conseils précieux, c'est étrange comme l'investigation paraissait professionnelle et le résultat ne l'est pas. Vous décrivez en tous cas très bien rapport de force.

Avant de renvoyer le courrier je pense ce week-end faire un inventaire complet des fissures, démonter que la profondeur de fouille est très faible à un autre endroit (pour prouver que les règles ne sont pas respectées en présence d'argile), et peut être mettre un coup de disqueuse dans une fissure et prendre une photo.

Je vous tiens au courant

Sacha15 a écrit:Bonjour

Alors je serais vous déjà en premier de prendre un rendez vous avec un avocat qui connais le monde la construction et ensuite il vous dira sûrement si il est compétent dans le domaine quoi faire ( la première consultation ne coupe pas très chère, 100 euros voir moins).
Prendre un expert indépendant à vos frais et ensuite aller voir un bureau d'étude béton avec votre étude geothecnique, eux vont savoir quoi vous dire et faire par rapport à la reprise en sois oeuvre.
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Demander aussi qu'il fassent reintervenir leurs expert pour qu'il démontre ses dires par rapport à que c'est esthétique pour les fissure de enduit donc vous leurs demander après cette phrase qu'il vienne ouvrier une petite partie de lenduit pour voir si c'est pas les parpaings.
Mais ne lâchez rien avec ces pignouffes parce la ils savent très bien qu'en reprenant juste un endroit avec leurs technique qui tient pas debout que d'ici qu'il y a un autre problème il n'y aura plus la décennale donc tout sera à vos frais après et si sa répété ailleurs il vont vous dire mais monsieur vois avez accépter les travaux nous ont peux rien faire donc su sa doit aller en justice cela est difficile à traiter par la suite.
Ils savent très très bien ce qu'il font c'est des malins mais le mot d'ordre ne lâchez pas faites tout ce qu'il faut de votre coter et ne compter pas trop sur leur parole et leur magouille de compagnie d'assurance.
Tenez nous au courant de la suite quand même.
Bon courage à vous.
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Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-5168.php
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