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Meulière IDF | Isolation intérieure | Laines de roche/chanvre/autre ?

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 960 fois
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,

J'ai parcouru rapidement le forum (et Internet) à la rechercher d'informations, et je n'ai rien trouvé de probant, alors je crée ce topic en espérant avoir des réponses éclairées.

Nous sommes sur le point d'acheter une meulière en région parisienne, et nous avons prévu de refaire tout l'étage cette année (redistribution des espaces 2 chambres enfants + bureau). Nous nous entasserons au RDC en mode camping le temps de

Il ne semble y avoir aucune isolation, aussi bien aux murs qu'au plafond, donc je compte tout arracher pour mettre les murs et la charpente à nu pour partir sur du propre. Nous ferons une isolation par l'intérieur car nous souhaitons conserver le charme de l'ancien (sinon nous n'aurions pas acheté ce type de maison). De même, nous ne souhaitons pas utiliser l'enduit chanvre-chaux pour des raisons économiques.

De ce que j'ai compris, les maisons en meulières sont des maisons qui respirent, donc on ne peut pas utiliser n'importe quel isolant, ni n'importe quelle technique de mise en oeuvre.

J'en arrive à mes questions :
- quel isolant choisir ? j'étais parti sur des panneaux en laine de chanvre pour le côté écologique et respirant
- quelle épaisseur ? j'étais parti sur 10cm + BA13 sur les murs et 20cm + BA13 sur les plafonds (sous pente)
- un pare vapeur est-il nécessaire pour les murs ? si oui, il doit être côté BA13 ?
- un pare pluie est-il nécessaire pour les plafonds ? de quel côté ? peut-on utiliser la même chose que pour les murs ?
- faut-il laisser une lame d'air entre l'isolant et le murs ? si oui, de quelle épaisseur, et comment la mettre en œuvre ?
- dois-je utiliser un BA13 spécial ? isophonique ?

En gros, j'ai besoin de connaître l'état de l'art de l'isolation meulière par l'intérieur en ossature métallique

Merci par avance pour votre aide car je ne suis pas très calé en isolation et je compte tout faire moi même.

MC.
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour Voilà un lien :

https://www.maisonbrico.com/[...]s,5838.html

La pierre meulière est assez poreuse ce qui la rend assez isolante, donc on doit pouvoir mettre un peu moins d'épaisseur d'isolant que si c'était des parpaings. De plus si on prend un isolant plus performant, l'isolation sera très bonne sans perdre trop de place.

ATTENTION, on refait en même temps l'installation électrique qui doit être très ancienne, et aussi il faut déplacer les radiateurs de chauffage central en avant.

Il ne faut pas lésiner avec l'isolation des combles, actuellement on met 38 cm dans les combles, essayez d'en mettre autant.

Mais, il faudra envisager une VMC avec aspiration dans la cuisine la ou les salles de bain et le wc? c'est indispensable lorsqu'on isole. Et si jamais vous remplacez les fenêtres après avoir isolé les murs, il ne faut pas oublier de demander les aérations dans le haut des fenêtres des chambres, bureau et séjour, et pas sur les autres puisqu'il y a les bouches d'aspiration.

Il faut aussi qu'il y ait un passage sous les portes intérieures, on doit y passer un doigt (environ 12 mm).

Attention au rez de chaussée que les murs ne soient pas humides (remontées capillaires toujours possibles)

Procurez vous un ou deux hygromètres pour contrôler l'humidité ambiante.

Prenez un ou deux hygromètre en allant faire une contre visite pour voir surtout en rez de chaussée. Attention, ça met un petit moment pour réagir.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Seine Et Marne
Merci pour tous ces précieux conseils.

J'ai déjà visité le site que vous m'avez conseillé, malheureusement je n'y trouve pas les informations dont j'ai besoin.

J'ai bien prévu de refaire toute l’électricité à l'étage, déposer les radiateurs en fonte et les faire restaurer (sablage, nettoyage, protection) + en acheter 2 nouveaux à installer sous des nouvelles ouvertures qu'on créera dans les chambres. Je n'avais pas prévu autant d'isolation au niveau des plafonds, car les chambres sont partiellement sous pente : je pense rester en 20cm au niveau des pentes et mettre 35-40cm dans ce qu'il reste de combles. Comme nous changerons également le parquet, je pensais mettre des copeaux de liège entre les solives pour isoler phonétiquement.

Cependant, vous n'avez pas répondu à ma principale interrogation qui concerne l'isolant à mettre en œuvre et la technique à employer.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
avec ce type de murs vous pouvez mettre l'isolant que vous voulez .
Le mur n'est pas 'enfermé' puisqu'une face donne sur l'extérieur
Ne raisonnez en épaisseur mais en résistance thermique
+1 pour la VMC

< - un pare vapeur est-il nécessaire pour les murs ? si oui, il doit être côté BA13 ? >
le PV toujours coté chaud donc dans votre cas pour les murs, derrière la BA 13

< - un pare pluie est-il nécessaire pour les plafonds ? de quel côté ? peut-on ..... >
le pare pluie est une membrane qui se met sous la couverture pour palier à d'éventuelles
fuites ou entrées de neige poudreuse. Pour le poser il faut dé tuiler, ...

< - faut-il laisser une lame d'air entre l'isolant et le murs ? si oui, ... >
si le mur est sain (pas de trace d'humidité) pas besoin de lame d'air

<- - dois-je utiliser un BA13 spécial ? isophonique ? >
éventuellement pour les cloisons intermédiaires (par exemple avec les WC, ...) et
le plafond si vous aves un RdC + 1
Vous allez faire les travaux vous même si j'ai bien compris ? (question par rapport
aux crédits d'impôts)
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Bonne idée de profiter d’un emménagement pour faire ces travaux !
tntn a écrit:Bonjour,

J'ai parcouru rapidement le forum (et Internet) à la rechercher d'informations, et je n'ai rien trouvé de probant, alors je crée ce topic en espérant avoir des réponses éclairées.

Nous sommes sur le point d'acheter une meulière en région parisienne, et nous avons prévu de refaire tout l'étage cette année (redistribution des espaces 2 chambres enfants + bureau). Nous nous entasserons au RDC en mode camping le temps de

Il ne semble y avoir aucune isolation, aussi bien aux murs qu'au plafond, donc je compte tout arracher pour mettre les murs et la charpente à nu pour partir sur du propre. Nous ferons une isolation par l'intérieur car nous souhaitons conserver le charme de l'ancien (sinon nous n'aurions pas acheté ce type de maison). De même, nous ne souhaitons pas utiliser l'enduit chanvre-chaux pour des raisons économiques.

De ce que j'ai compris, les maisons en meulières sont des maisons qui respirent, donc on ne peut pas utiliser n'importe quel isolant, ni n'importe quelle technique de mise en oeuvre.

J'en arrive à mes questions :
- quel isolant choisir ? j'étais parti sur des panneaux en laine de chanvre pour le côté écologique et respirant

[font=Calibri, sans-serif]les panneaux de laine de chanvre ont un taux de liant plus élevé que beaucoup d’autres isolants. A part être bio-sourcé, je ne vois pas le côté écologique. Respirant, ça veut dire quoi ? Vous pouvez aussi jeter un œil du côté du prix (rapport prix/résistance thermique), ça calme assez vite eu aussi sur le classement au feu (la verdure séchée, ça brûle bien aussi)
Citation:
- quelle épaisseur ? j'étais parti sur 10cm + BA13 sur les murs et 20cm + BA13 sur les plafonds (sous pente)

[font=Calibri, sans-serif]Il ne faut pas raisonner en épaisseur mais en résistance thermique R. Visez R=4 dans les murs et  7 à 8 dans les rampants
Citation:
- un pare vapeur est-il nécessaire pour les murs ? si oui, il doit être côté BA13 ?

Il est désormais recommandé d’avoir une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air posée côté chauffé.
Citation:
- un pare pluie est-il nécessaire pour les plafonds ? de quel côté ? peut-on utiliser la même chose que pour les murs ?

Vous parlez sans doute de pare-vapeur ? (un pare-pluie se pose par l’extérieur sous la couverture lors de la construction ou de sa dépose totale lors d’une réfection complète de la toiture). Une membrane pare-vapeur est d’étanchéité à l’air est obligatoire dans le cadre d’une isolation avec une laine minérale (cf. CPT 3560-V2).
Citation:
- faut-il laisser une lame d'air entre l'isolant et le murs ? si oui, de quelle épaisseur, et comment la mettre en œuvre ?

[font=Calibri, sans-serif]Si le mur est sain (non humide), ce n’est pas nécessaire. Si on le souhaite le faire on réalise une ossature primaire qui crée cette lame d’air.
Citation:
- dois-je utiliser un BA13 spécial ? isophonique ?

Pour des chambres et pour avoir plus de calme, une plaque phonique est indiquée.  
Citation:

En gros, j'ai besoin de connaître l'état de l'art de l'isolation meulière par l'intérieur en ossature métallique

Merci par avance pour votre aide car je ne suis pas très calé en isolation et je compte tout faire moi même.

MC.

Il existe différents types d’isolant adaptés soit pour les murs, les rampants, l’isolation à plat. Tout ne pas n’importe où. Attention aux vendeurs peu scrupuleux ou ignorants (il y en a aussi des honnêtes et compétents). Une bonne technique de pose en mur : le système optima. Pour les rampants, suspentes et laine adaptée (type Isoconfort ou équivalent).

Vous pouvez également aller à la pêche aux infos ici http://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/L-isolation-en-renovation

@ + pour la suite peut-être
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Membre utile Env. 700 message Aisne
Pour la rénovation de ma grange en pierre calcaire et meulière, j'ai utilisé la laine de verre GR32 de 120mm au RDC et 1er puis 160mm aux 2ème étage avec par vapeur vario xtra. L'extérieur de la grange n'est pas enduit mais rejointé.
Sous les rampants je suis passé en 60mm entre chevron et 280mm en dessous soit 340mm.
Mes murs était sains, je n'ai pas laissé de vide d'air.
Pour ma part, j'ai installé une VMC double flux.
J'ai utilisé des plaque phonique pour toute mes cloisons.
Voila, j'espère que cela peut t'aider un peu.
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Env. 10 message Seine Et Marne
Merci pour vos différents retours, j'y vois plus clair.
Je compte faire les travaux moi-même.
Je vais regarder pour la VMC double-flux, il faut bien s'organiser car les travaux seront faits en 3 temps (1 étage, 2 extension RDC, 3 existant RDC).
Concernant l'isolant enfin, bien compris qu'il faut raisonner en R, du coup je prendrai l'isolant le plus performant pour gagner en épaisseur, et je partirai surement sur de la laine de roche.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Effectivement c’est bien le R qui compte et celui est directement dépendant du lambda et de l’épaisseur.

Trouverez-vous une laine de roche en mur plus performante que du GR 30 ou qu’un Isoconfort 35(ou mieux encore 32)  ou équivalent pour des rampants ? 
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Env. 20 message Essonne
Bonjour,
Nous avons un projet similaire à vous Tntn.
Merci à tous pour vos interventions intéressantes.
A bientôt.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Essonne
Bonjour,

La pierre meuliere n'est elle pas assez isolante ?

En ce qui nous concerne, le mur est en pierre et à l'intérieur recouvert d'un enduit gris ressemblant à de la chaux (?).

Je m'étais dit que ce pourrait être bien de laisser ainsi et voir ce que cela donne, afin de garder le maximum de place à l'interieur et de garder me charme des pierres à l'exterieur.

que me conseillez vous ?

Merci
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 700 message Aisne
La pierre meulière est très bien l'été pour garder la fraîcheur par contre en hiver c'est pas top.
Certaine personne préconise l'isolation par l'extérieur mais ce n'est pas toujours possible à mettre en place (Limite de propriété, batiment de france) et ça gâche l'aspect pierre extérieur.
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Messages : Env. 700
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
<La pierre meulière n'est elle pas assez isolante ? >
pas vraiment, un peu mieux que du granit mis bien loin d'un isolant
Dans la littérature on trouve généralement un lambda de 1,8 pour la meulière
Ce qui donnerait par exemple un R de 0,28 pour un mur de 50 cm d'épaisseur.
En cas de réhabilitation pour les murs le R mini demandé est de 2,3 il
faudrait alors un mur d'épaisseur 4,1 m .......

<Je m'étais dit que ce pourrait être bien de laisser ainsi et voir ce ..... >
si vous voulez garder votre façade et ne pas faire d'isolation intérieure
prévoyez un budget chauffage en conséquence et un confort de vie pas
sympathique du tout : murs froid, .....
Cdt
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Orek a écrit:Bonjour,

La pierre meuliere n'est elle pas assez isolante ?

En ce qui nous concerne,  le mur est en pierre et à l'intérieur recouvert d'un enduit gris ressemblant à de la chaux (?).

Je m'étais dit que ce pourrait être bien de laisser ainsi et voir ce que cela donne, afin de garder le maximum de place à l'interieur et de garder me charme des pierres à l'exterieur.

que me conseillez vous ?

Merci

Bonjour, 

Un petit dessin valant mieux qu’un grand discours, une idée visualisée avec ce lien sur les épaisseurs de différents matériaux pour arriver au même R (R pour résistance thermique). Ça calme sur la résistance thermique du béton ou du granit ! (et donc des « pierres » quelque part).

Comme dit Lucienpel, vous pouvez ne pas isoler, ça fera le bonheur de votre marchand de fioul et bonjour le sentiment d’inconfort avec les murs froids. Et, quand vous déciderez d’isoler par la force des choses, il faudra tout recasser…
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Membre utile Env. 700 message Aisne
lucienpel a écrit:Bonjour
<La pierre meulière n'est elle pas assez isolante ?  >
pas vraiment, un peu mieux que du granit mis bien loin d'un isolant
Dans la littérature on trouve généralement un lambda de 1,8 pour la meulière
Ce qui donnerait par exemple un R de 0,28 pour un mur de 50 cm d'épaisseur.
En cas de réhabilitation pour les murs le R mini demandé est de 2,3 il
faudrait alors un mur d'épaisseur 4,1 m .......

<Je m'étais dit que ce pourrait être bien de laisser ainsi et voir ce  ..... >
si vous voulez garder votre façade et ne pas faire d'isolation intérieure
prévoyez un budget chauffage en conséquence et un confort de vie pas
sympathique du tout : murs froid, .....
Cdt

Voila ce que j'ai expliquer avec des chiffres de la part de Lucienpel
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Messages : Env. 700
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Env. 20 message Essonne
Merci beaucoup à vous pour vos explications et vos conseils. Nous sommes novices.

C'est vrai que ce serait dommage de tout refaire 1 an plus tard, après un hiver désagréable ou énergivore. ..

Du coup, la laine de roche, c'est tentant car pas mal isolante comparée au polystyrène ( je songeais au depart à la limite à du ba13+ polystyrène ).
Ça doit être aussi plus cher mais bon, si on perd moins de metres carré,c'est à discuter.

J'ai lu que le fait de trop isoler la pierre pourrait favoriser l'apparition dd'humidité ? Donc si on isole trop, VMC obligatoire,donc facture travaux augmente. ..
Donc je me dis qu'on isolera un minimum mais pas forcément le R: 3,7 . Qu'en dites vous ? Est ce un bon raisonnement ?

Merci encore
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