ITI et tuyau cuivre de chauffage, comment faire ?

Bonjour, on ne fait pas de doublage du mur extérieur avec des montants et des rails. sof cas spécifique, mais ce n'est pas votre cas.

Faire comme il faut en utilisant des lise clips et fourrures (systèmes optima) et votre problème n'en saura plus un.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, on ne fait pas de doublage du mur extérieur avec des montants et des rails. sof cas spécifique, mais ce n'est pas votre cas.

Faire comme il faut en utilisant des lise clips et fourrures (systèmes optima) et votre problème n'en saura plus un.

Bonjour, et merci de votre réponse, effectivement avec un système optima ça peut être plus efficace je vais regarder ça.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas de doublage du mur donnant sur l'extérieur avec des montants et rails ?

Je parle bien d'isoler le mur intérieur de l'appartement qui donne sur la rue.

Merci.

jimcake1987 a écrit:

Par contre, je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas de doublage du mur donnant sur l'extérieur avec des montants et rails ?

Moi non plus, je ne comprends pas, surtout que j'ai souvent vu cette pratique.
Et quand l'optima n'existait pas, on faisait comment ?

Parce qu'il n'y a quasi aucune performance thermique avec un rail traversant.

Murs avant 1948 ? Sinon R mini à respecter même si vous faites vous même c'est la loi.

Salut, en complement de la reponses de Cartman44

Ci, vous faites votre isolation avec des rails et des montants ! Vous allez poser l'isolant entre les montants, vous allez donc créer des ruptures thermiques à chaque montant ! Ces gros ponts thermiques vont abaisser fortement la qualité de votre isolation, et risque de créer des points noirs à chacun de vos montants.

On utilise de montant quand la structure des murs ne permet pas de poser des appuis intermédiaire, mais dans ce cas, on pose une épaisseur de laine de verre entre les montants et le mur, et une autre épaisseur entre les montants.

gilles2776 a écrit:

Moi non plus, je ne comprends pas, surtout que j'ai souvent vu cette pratique.
Et quand l'optima n'existait pas, on faisait comment ?

Pour ton information ! Oui, il y a souvint eu des erreurs de faite dans le bâtiment et autre ! Est, c'est par rapport à ces erreurs, et à leurs résultats que l'on s'améliore. 

Tu as sûrement entendu dire que les erreurs servent de leçon.

Je te rappelle aussi que pendant très longtemps on utiliser de la laine de verre en lambda 40 pour isoler des murs. Pourquoi ne le fait t'on plus de nos jours ? 

PS
Mes arrière-grands-parents vivent en pleine montagne, sans eau, ni électricité. Il se chauffait avec une cheminée ouverte, sans aucun tubage, et leur maison n'avait aucune isolation ! 
Pourquoi ne pas faire comme eux ? 

Bonjour

<Et quand l'optima n'existait pas, on faisait comment ? >
les 9/10 ième du temps c'était du doublage collé avec isolant polystyrène.

On en trouve encore, ....

Cdt

Bonjour

oubli : perso avant je calfeutrerait les tuyaux : manchons, ...

Cdt

Cartman44 a écrit:

Parce qu'il n'y a quasi aucune performance thermique avec un rail traversant.

Murs avant 1948 ? Sinon R mini à respecter même si vous faites vous même c'est la loi.

Bonjour,

Oui c'est un immeuble de 1930, j'ai regardé le RT et effectivement le R minimum à respecter est de 3,2 pour les murs en contact avec l'extérieur.

Ceci impose une épaisseur totale (isolant + parement) de plus de 10 cm quel que soit le choix de l'isolant, sur un mur de 11m linéaire cela fait une perte de 1,1 m2, à 5000 euros/m2 (Prix moyen bas dans le 94140), cela engendre une perte de 5500 euros...sur un appartement de 43 m2 c'est tout simplement énorme !

Sans parler de la modification du volume tout simplement.

Du coup je me pose la question de l'isolation car c'est très impactant financièrement quand c'est notre premier appartement, que l'on a que ça, et que l'on compte dessus pour l'avenir.

Y a t'il des personnes dans le même cas ? Je suis curieux d'avoir des témoignages...

Le problème que tu vas avoir c'est que tu ne vas pas pouvoir isoler derrière les radiateurs, et c'est là que les déperditions vont être les pires vu que le mur est encore moins épais.

Quitte a perdre 5500€, je ferai venir un gars pour déplacer tes radiateurs
Mais il faudrait alors aussi déplacer les fenêtres pour bien faire  

Sinon comme tes murs ont l'air saints, une solution plus cher, mais plus simple et plus efficace serait de coller des plaque le polyuréthane + ba10 au map.

Il en existe 40mm + 10mm avec un de 1.9

webshaker a écrit:

Sinon comme tes murs ont l'air saints, une solution plus cher, mais plus simple et plus efficace serait de coller des plaque le polyuréthane + ba10 au map.

Il en existe 40mm + 10mm avec un de 1.9

On est toujours loin du R = 3,2 minimum que le RT préconise...

Les radiateurs je peux les déposer isoler derrière et les remettre ça c'est pas vraiment le problème, mais pour le moment je me pose vraiment la question de l'isolation au vu de la perte de surface dans un appartement qui n'est pas très grand non plus.

D'ailleurs ce que je ne comprends pas, c'est que ce que préconise le RT ne pourra jamais être respecté dans la rénovation de l'ancien dans certains cas, imaginons des surfaces encore plus petites des 20m2 carrément, c'est pas rentable du tout.

Bonjour, excusez-moi de vous dire cela, mais ce résonnement et un raisonnement stupide, utiliser par trop d'agences, et surtout par des marchands de biens.

Une personne logique comprendra que le prix au M2 d'un appartement bien isolé et plus élever que celui d'une passoire thermique. 
Faire de la rénovation, c'est mon métier.
Actuellement, je rénove un appartement, je fais une isolation totale des murs, même ceux qui tombent sur la partie commune, et sur les appartements voisins.

Cet appartement a donc perdu environ 10 cm en plafond (il y a des voisins au-dessus.) et 16 cm sur les murs extérieurs (même plus de 22 cm sur un mur qui tombe chez un voisin) .
Donc près de 6 M2 au sol ! 

Et bien la valeur de cet appartement a doubler depuis l'achat en juin dernier !


ET ce qui est plus marrant, c'est que vous avons fait une sorte de porte ouvertes (les voisins sont curieux.) tous nous disent que cet appartement est plus grand que le leur. Qui est pourtant le même !

Donc plutôt que de se bloquer sur des raisonnements stupides, il vaut mieux faire un produit propre, et revoir l'implantation des pièces pour gagner en M2 réellement utile !
Sur cet appartement, nous avons gagné près de 10 M2 en surface utile. C'est cela que voient les personnes qui visitent.

Deux chambres plus grandes, un Wc plus grand, une salle de bain plus grande, et surtout plus pratique, une cuisine plus grande, Ajout d'un cellier qu'il n'y avait pas
Un grand hall a disparu, et le séjour salle a mangée et plus petit. (personne ne la remarqué) .

Les potentiels acheter ou locataire recherche des biens ou il face bon de vivre, par des m2 mal conçus, intitules, et coûteux en entretien !

Sur la façon donc vous étiez partie pour faire votre isolation vous alliez perdre des m2, et conserver un appartement mal isolé .

Un ( vrai) professionnel aurais dévaluer la valeur de votre appartement. Car il faudrait compter les frais pour démolir votre mauvais boulot, et le tarif pour refaire une isolation correcte. ? Finition, peinture ext

jimcake1987 a écrit:

webshaker a écrit:

Sinon comme tes murs ont l'air saints, une solution plus cher, mais plus simple et plus efficace serait de coller des plaque le polyuréthane + ba10 au map.

Il en existe 40mm + 10mm avec un de 1.9

On est toujours loin du R = 3,2 minimum que le RT préconise...

Les radiateurs je peux les déposer isoler derrière et les remettre ça c'est pas vraiment le problème, mais pour le moment je me pose vraiment la question de l'isolation au vu de la perte de surface dans un appartement qui n'est pas très grand non plus.

D'ailleurs ce que je ne comprends pas, c'est que ce que préconise le RT ne pourra jamais être respecté dans la rénovation de l'ancien dans certains cas, imaginons des surfaces encore plus petites des 20m2 carrément, c'est pas rentable du tout.

Les murs en pierre avant 1948 ne sont pas concernés par cette réglementation !

Isolation en isolant fibreux mais en aucun cas en plaque de polyuréthane sur ce type de mur.

Il faut parfois faire des concessions sur les surfaces même si vous en faites déjà vers Paris mais c'est le charme de la capitale !

Bonjour

<D'ailleurs ce que je ne comprends pas, c'est que ce que préconise le RT ne pourra jamais être respecté dans la rénovation de l'ancien >

La RE 2020 ne concerne pas l'ancien.
Par contre si vous voulez bénéfier d'aides, primes,.... certaines exigences
entre autre de R sont demandées pour les murs.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<D'ailleurs ce que je ne comprends pas, c'est que ce que préconise le RT ne pourra jamais être respecté dans la rénovation de l'ancien >

La RE 2020 ne concerne pas l'ancien.
Par contre si vous voulez bénéfier d'aides, primes,.... certaines exigences
entre autre de R sont demandées pour les murs.

Cdt

Bonjour et merci pour cette précision !

Je ne crois pas que l'on puisse être éligible aux aides si l'on fait les travaux soit même de toutes manières...

plaquisteheureux a écrit:

Salut, en complement de la reponses de Cartman44

Ci, vous faites votre isolation avec des rails et des montants ! Vous allez poser l'isolant entre les montants, vous allez donc créer des ruptures thermiques à chaque montant ! Ces gros ponts thermiques vont abaisser fortement la qualité de votre isolation, et risque de créer des points noirs à chacun de vos montants.

On utilise de montant quand la structure des murs ne permet pas de poser des appuis intermédiaire, mais dans ce cas, on pose une épaisseur de laine de verre entre les montants et le mur, et une autre épaisseur entre les montants.

Bonjour et merci pour cette précision d'une grande importance ! Montage en optima du coup.

Bonjour

<Je ne crois pas que l'on puisse être éligible aux aides si l'on fait les travaux soit même de toutes manières... >

tout à fait exact, il faut passer par une entreprise ayant la qualification RGE.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<D'ailleurs ce que je ne comprends pas, c'est que ce que préconise le RT ne pourra jamais être respecté dans la rénovation de l'ancien >

La RE 2020 ne concerne pas l'ancien.
Par contre si vous voulez bénéfier d'aides, primes,.... certaines exigences
entre autre de R sont demandées pour les murs.

Cdt

On parle de la réglementation thermique sur les bâtiments existants. Même hors aides il faut respecter cette réglementation.

Bonjour Dans tous les cas, soit on déplace les tuyaux, soit si on les laisse en place, on les emmitouffle pour réduire la déperdition dans le mur, sinon grosse perte.
Avant de parler isolation, ce logement n'est pas en rez de chaussée semble-t-il ? vu les toits à côté, on ne peut pas craindre les remontées capillaires je suppose.
Perso, j'ai isolé des logements il y a quelques années, et j'ai mis des tasseaux bois pour réduire les ponts thermiques.

LARZAC a écrit:

Bonjour  Dans tous les cas,  soit on déplace les tuyaux, soit si on les laisse en place, on les emmitouffle pour réduire la déperdition dans le mur, sinon grosse perte.
Avant de parler isolation,  ce logement n'est pas en rez de chaussée semble-t-il ?  vu les toits à côté,  on ne peut pas craindre les  remontées capillaires je suppose.
Perso, j'ai isolé des logements il y a quelques années, et j'ai mis des tasseaux bois pour réduire les ponts thermiques.

Oui c’est au 1er étage, effectivement un montage avec des tasseaux de bois revient certainement moins cher en plus. 

Ah oui ? Alors aller y faites le, et donner nous les tarifs, par contre acheter du bois (corse) et pas trop sec. 

Bonjour

suivant la section des bois sur une hauteur de 2,50 m ou 2,60 m il faudra peut être prévoir un
appui intermédiaire ( à vous de voir).

Cdt