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Problème isolation avec hublot anneau en béton (condensation)

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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
Bonjour,

Nous habitons depuis bientôt 7 ans dans notre maison et cela fait un moment que je n'ai plus rien posté sur le forum !
C'est donc avec nostalgie que je reviens sur ce forum avec un souci d'isolation à partager.

Ce sujet concerne l'isolation de notre maison au niveau de notre fenêtre hublot (œil de bœuf - châssis fixe).
La maçonnerie de ce hublot a été formé à partir d'une section de regard en béton (canalisation) comme vous pouvez le voir sur les photos de notre récit.

Dès que les journées se rafraichissent à l'automne, nous avons des problèmes de condensation au niveau de cette fenêtre. En effet, l'oeil de bœuf en alu noir a été posé au milieu de la section du regard en béton qui est donc "traversante" de l'extérieur vers l'intérieur. Il n'y a pas de rupteur de pont thermique et seule une couche de plâtre d'environ 1/2cm a été appliquée directement sur le béton à l'intérieur.
La conséquence est la suivante : la partie béton du hublot qui se situe à l'intérieur de la maison n'est pas isolée et reste donc très froide. La différence de température entre le béton et l'intérieur de la maison provoque donc de la condensation sur le pourtour du hublot (un peu au niveau du châssis en alu également). Il arrive même que nous ayons une petite flaque d'eau en bas du hublot le matin.

Les questions sont donc les suivantes :

Comment aurait dû être conçu ce hublot pour éviter ce problème ?
Quelle est l'entreprise qui pourrait être tenue responsable de ce désordre ? Le maître d'œuvre, le maçon ou le plâtrier ?
Quelles seraient les solutions pour remédier à ce problème ?

Merci d'avance pour vos retours et n'hésitez pas à me dire si l'énoncé du problème manque d'explications.


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Recensement maisons cubiques/toit plat/toit terrasses :
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Votre truc, c'est une vraie passoire à calories !!!
La meilleure solution serait de casser le béton à mi-épaisseur, de mettre un isolant et d'incorporer l'oeil de boeuf dans cet isolant avec une finition BA13 coté intérieur.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
jpaul a écrit:Votre truc, c'est une vraie passoire à calories !!!
La meilleure solution serait de casser le béton à mi-épaisseur, de mettre un isolant et d'incorporer l'oeil de boeuf dans cet isolant avec une finition BA13 coté intérieur.

Bonsoir jpaul,
Merci pour vos remarques. Par contre, j'avoue ne pas comprendre ce que vous proposez de faire. Qu'entendez-vous par casser le béton à mi-épaisseur ?
Où mettriez-vous l'isolant ? Où serait placer le BA13 exactement ?

  • Comment aurait dû être conçu ce hublot pour éviter ce problème ?
  • Quelle est l'entreprise qui pourrait être tenue responsable de ce désordre ? Le maître d'œuvre, le maçon ou le plâtrier ?

D'avance merci pour vos explications.
Cordialement,
Coco
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut casser le béton dans l'épaisseur du mur et le remplacer par de l'isolant puis mettre un BA 13 coté intérieur.
C'est le maître d'oeuvre qui est responsable.
Le maçon et le platrier sont des exécutants.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


menuiserie alu sur béton, forcément pour le thermique ce n'est pas le top , il doit même être assez difficile de faire pire.


Citation:
la partie béton du hublot qui se situe à l'intérieur de la maison n'est pas isolée et reste donc très froide.


pas sur d'avoir bien compris et pas trouvé de photos à ce stade.
pas du tout d'isolant ?
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Membre utile Env. 700 message Puy De Dome
Bonjour, pour bien faire, il aurait fallu acheter un oeil de boeuf avec tapées. On le pose en applique à l'intérieur, comme une fenêtre en iti en fait. Le vitrage se retrouve à l'intérieur, et l'isolant vient contre les tapées.
Quel type d'isolation avez-vous ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
D'après les photos et les explications , il n'y a pas d'isolant au droit de l'oeil de boeuf, juste 5mm de plâtre.
Comme il est dit ci-dessus, il aurait du être positionné comme les fenêtres à l'intérieur et non à mi- épaisseur. Je proposais donc une solution pour le réutiliser, sinon il faut en acheter un autre avec des tapées de l'épaisseur de l'isolant + l'épaisseur du BA 13.
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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
jpaul a écrit:D'après les photos et les explications , il n'y a pas d'isolant au droit de l'oeil de boeuf, juste 5mm de plâtre.
Comme il est dit ci-dessus, il aurait du être positionné comme les fenêtres à l'intérieur et non à mi- épaisseur. Je proposais donc une solution pour le réutiliser, sinon il faut en acheter un autre avec des tapées de l'épaisseur de l'isolant + l'épaisseur du BA 13.

Bonjour,
Oui c'est exact. Le hublot alu aurait dû être positionné plus vers l'intérieur afin d'éviter d'avoir du béton sous les 5mm de plâtre. Nous avons du BA13 (10+13mm) en isolation et la distance entre l'extrémité du mur intérieur et le hublot est de 19,5cm. Alors que sur nos autres fenêtres posées en feuillure, la distance entre l'extrémité du mur intérieur et les châssis est de 9cm. 
Il y a donc 19,5cm - 11,3cm soit une profondeur de 8,2cm de béton sous les 5mm de plâtre à l'intérieur de la maison.
Et c'est bien sur cette bande de 8,2cm de profondeur sur tout le pourtour du hublot que nous constatons de la condensation.
Est-ce que le fait de rentrer le hublot de 8,2cm vers l'intérieur aiderait à solutionner le problème ?
Concernant les responsabilités, quel corps de métier a fait l'erreur ?
Le poseur de fenêtre qui aurait dû rentrer plus la fenêtre vers l'intérieur ?
Le plâtrier qui aurait dû alerter sur les problèmes d'isolation engendrés par la mauvaise position du hublot alu ?
Enfin, est-ce que ce désordre peut être couvert par la décennale ?




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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut seulement mettre le hublot plus à l'intérieur mais aussi casser le béton autour de l'habillage du hublot et mettre un isolant.
Y avait il un maître d'oeuvre sur cette opération ?
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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
jpaul a écrit:Il faut seulement mettre le hublot plus à l'intérieur mais aussi casser le béton autour de l'habillage du hublot et mettre un isolant.
Y avait il un maître d'oeuvre sur cette opération ?

D'accord merci pour la confirmation.
Oui, nous sommes passés par un maitre d'œuvre.
Est-ce la décennale du MO qui doit être contactée ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Aviez-vous contracté une DO?
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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
jpaul a écrit:Aviez-vous contracté une DO?

Nous habitons dans notre maison depuis bientôt 7ans.
En quoi l'assurance dommage ouvrage serait-elle utile ?
Le désordre dont nous parlons ne relève-t-il pas de la décennale ?
Cordialement,
Coco 
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est la DO qui gère la décennale.
Votre DO enverra un expert qui déterminera si cela relève de la décennale.
Si c'est le cas, c'est la DO qui paiera les travaux ensuite elle se fait rembourser par les décennales selon les responsabilités de chacun.
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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
jpaul a écrit:C'est la DO qui gère la décennale.
Votre DO enverra un expert qui déterminera si cela relève de la décennale.
Si c'est le cas, c'est la DO qui paiera les travaux ensuite elle se fait rembourser par les décennales selon les responsabilités de chacun.

Nous avons eu un problème de carrelage pour lequel nous avons contacté la décennale du carreleur directement sans utiliser la DO.Lorsque les choses se passent normalement la DO n'a donc aucun intérêt et bien qu'elle soit obligatoire,coûte surtout très chère au maitre de l'ouvrage pour ne pas servir à grand'chose à la fin.
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Membre utile Env. 700 message Puy De Dome
jpaul a écrit:Il faut seulement mettre le hublot plus à l'intérieur mais aussi casser le béton autour de l'habillage du hublot et mettre un isolant.

Bonjour,
Par quoi remplaceriez-vous le béton ? (pour protéger l'isolant)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Par un habillage sauf si l'oeil de boeuf a la même épaisseur que l'isolant, c'est à voir sur site.
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Env. 200 message Saint-dizier (52)
Bonjour,
Vu le carton d'emballage, il me semble que ton oeil de boeuf vient de chez Boulangeot.
Le profilé alu est bien en rupture de pont thermique, mais je suis étonné que la tapée d'isolation n'a pas été mise.
Il est vrai que la plus-value pour la tapée est élevée,qu'elle est livrée à part, et qu'elle délicate à fixer dans la rainure du profilé dormant.
Réponses possibles:
- S'agissait-il de faire des économies ?
- le diamètre intérieur du regard empêchait-il la pose de la tapée? d'où une pose directe, le diamètre tapée posée étant supérieur au diamètre intérieur du regard.
Je pense, comme d'autres l'ont déjà écrit, que tu peux faire marcher la décennale, et que cela ira beaucoup plus vite, si tu as pris la DO.
La décennale peut fonctionner, mais il faudra faire très attention dans ta demande car ton problème n'engage pas directement la structure de ton habitation.
A+
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Messages : Env. 200
De : Saint-dizier (52)
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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
jour, a écrit:Vu le carton d'emballage, il me semble que ton oeil de boeuf vient de chez Boulangeot.
Le profilé alu est bien en rupture de pont thermique, mais je suis étonné que la tapée d'isolation n'a pas été mise.
Il est vrai que la plus-value pour la tapée est élevée,qu'elle est livrée à part, et qu'elle délicate à fixer dans la rainure du profilé dormant.
Réponses possibles:
- S'agissait-il de faire des économies ?
- le diamètre intérieur du regard empêchait-il la pose de la tapée? d'où une pose directe, le diamètre tapée posée étant supérieur au diamètre intérieur du regard.
Je pense, comme d'autres l'ont déjà écrit, que tu peux faire marcher la décennale, et que cela ira beaucoup plus vite, si tu as pris la DO.
La décennale peut fonctionner, mais il faudra faire très attention dans ta demande car ton problème n'engage pas directement la structure de ton habitation.
A+


Bonjour,

Nous avons finalement eu une réunion d'expertise avec un expert missionné par l'assurance décennale de notre maitre d'oeuvre. Bien que les personnes convoquées à cette réunion d'expertise n'ont pas contesté la malfaçon et le problème manifeste de condensation, l'issue n'est pas favorable pour nous. En effet, les conclusions de l'expertise transmise par l'expert à notre maitre d'oeuvre sont les suivantes (nous n'avons malheureusement pas eu accès au rapport d'expertise : 

Sinistre : Condensation ébrasement menuiserie ext
Les désordres ne compromettent pas la solidité de l’ouvrage et ne le rendent pas impropre à sa destination. Ils ne sont donc pas susceptibles d’engager votre responsabilité décennale, sur le fondement des articles 1792 et suivants du Code Civil. En conséquence, votre assureur ne peut donner une suite favorable à votre demande.

Maintenant que pouvons-nous faire ? Il me semblait pourtant qu'un problème de condensation était susceptible d'être couvert par la décennale. Est-il nécessaire de contacter l'assurance décennale d'un autre corps de métier (maçon, platrier,...) afin d'obtenir une nouvelle expertise ?





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Env. 200 message Saint-dizier (52)
Bonjour,

Comme je te l'avais écrit "La décennale peut fonctionner, mais il faudra faire très attention dans ta demande car ton problème n'engage pas directement la structure de ton habitation."

Donc tu as eu droit à "...un expert missionné par l'assurance décennale de notre maitre d'oeuvre...".

Celui-ci est donc juge et partie, c'est bien pour lui, et tu risques d'avoir les mêmes réponses des autres corps de métier.

Je pense qu'il ne faut pas que tu te contentes d'une seule expertise, et qu'il faudrait peut-être que tu te renseignes avec ta DO que, normalement tu dois avoir souscrite, et demander une nouvelle expertise.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2032

Tiens-moi au courant.

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Membre utile Env. 400 message Vendargues (34)
Bonjour,
Il me semble que vous êtes dans une impasse pour faire intervenir des assureurs car forcement si vous contactez votre DO, à la première réunion d’expertise le MOE donnera le rapport du confrère et ainsi l’issue du nouveau rapport sera identique.
Il me semble qu’il faut beaucoup de condensation pour que la maison ou l’appartement soit « insalubre » et que la garantie soit actionnée.
Pour solutionner votre souci, plusieurs solutions s’offrent à vous avec différentes procédures...

Je pense que la meilleure reste de demander un devis (enfin plusieurs auprès de plusieurs entreprises différentes) pour modifier la fenêtre, reprendre tout ce qu’il faut autour de cet ouvrage et vous négociez au mieux par rapport au problème rencontré... Vous pouvez même rajouter un MOE pour coordonner tout ce petit monde et obtenir une garantie pour les travaux.

La procédure judiciaire serait possible en allant chercher des responsabilités civiles (type dommages intermédiaires) mais le processus est relativement long et couteux (avocat, conseil technique, expertise judiciaire...), dont le dénouement est incertain.
Sinon peut-être que de mettre une belle plante qui absorbe l'eau serait encore plus économique ?
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Messages : Env. 400
De : Vendargues (34)
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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
FF65 a écrit:Bonjour,

Comme je te l'avais écrit "La décennale peut fonctionner, mais il faudra faire très attention dans ta demande car ton problème n'engage pas directement la structure de ton habitation."

Donc tu as eu droit à "...un expert missionné par l'assurance décennale de notre maitre d'oeuvre...".

Celui-ci est donc juge et partie, c'est bien pour lui, et tu risques d'avoir les mêmes réponses des autres corps de métier.

Je pense qu'il ne faut pas que tu te contentes d'une seule expertise, et qu'il faudrait peut-être que tu te renseignes avec ta DO que, normalement tu dois avoir souscrite, et demander une nouvelle expertise.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2032

Tiens-moi au courant.

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Merci pour ta réponse FF65 mais lorsque tu disais de faire très attention dans la demande, qu'entendais-tu par là ?
Comment aurions-nous dû formuler la demande ?
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De : Strasbourg (67)
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Env. 200 message Saint-dizier (52)
Bonjour,

C'est ce que je craignais, rapport de l'expert:
"...Les désordres ne compromettent pas la solidité de l’ouvrage et ne le rendent pas impropre à sa destination...".

Ce que je t'avais écrit:
La décennale peut fonctionner, mais il faudra faire très attention dans ta demande car ton problème n'engage pas directement la structure de ton habitation.

Il faut donc que l'ouvrage soit impropre à sa destination, conformément à l'article 1792 du Code civil, et dans ton cas, il me parait délicat de le prouver.

C'est mauvaise foi contre mauvaise foi.

A la limite, je suis devenu asthmatique à cause de l'humidité générée par ce défaut, et encore.

Les conclusions de jérome34740 sont pertinentes, et tu gagnerais certainement en temps et en heure, et surtout en argent, en faisant modifier le type de pose de ta propre initiative.

A moins que ta DO le prenne en charge, mais en relisant les anciens posts, j'ai cru lire que tu n'y avais pas souscrit.

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