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Salle de bain, boucher un trou puis carrelage / cloison / wedi

Ce sujet comporte 5 messages et a été affiché 247 fois
DucGeo
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 mois
Le 11/04/2018 à 15h19
Salle de bain, boucher un trou puis carrelage / cloison / we
Bonjour a tous

j'aurai plusieurs questions sur comment faire une douche avec un receveur Wedi pret a carreler. J'ai des problèmes sur les parties en aval, et bien qu'ayant cherché ici , je trouve pas vraiment de bonnes solutions complètes, ni de tutos videos sur youtube. Je trouve surtout des parties ou j'ai pas vraiment de question et c'est parfois un petit détail qui est dit, tant est si bien que je ne sais pas vraiment que faire... alors je vous demande et vais essayer d'etre clair.

donc j'ai retiré une baignoire en fonte semi encastrée (en la cassant à la massette, beaucoup d'effort mais en 30 minutes elle était explosée en petits morceaux et très facile à retirer). Je suis un débutant complet en maconnerie et me perd dans les langages : chappe (je vais tout appeler chappe) mais c'est peut etre aussi dalle, quant a maigre/allegé, mortier, beton, fibré, etc. pareil je n'y comprends rien :( alors si vous donner des réponses possible expliciter les choses comme pour un vrai débutant ;)

les travaux sont en appartement en etage. donc tout a la main, et le suis seul.

il me reste maintenant un trou a combler de 80 cm * 180 cm * 12 cm de profondeur. Je vais devoir mettre le Wedi au niveau du reste, voir un peu plus haut, rapport aux pentes d'évacuations.

pour combler ce trou, quels sont les bonnes façons de faire ?

si je regarde la tranche du trou a combler on dirait qu'il y a une couhe de mortier ou chappe (je n'ai pas compris la différence), peut etre meme du liège et ensuite un truc enduit genre bitume, et re-une chappe/mortier

est-ce que pour faire un mortier, il faut des préalables indispensables ? sachant que je suis en appartement en étage, sans betonniere, donc tout a la main.

notamment mes questions concernant ce "mortier" (on m'a vendu des sacs ou il est ecrit "mortier"):

- j'ai découvert l'existance des bandes de rive, faut-il en mettre ? c'est à appliquer sur le pourtour du trou a combler ? sachant que donc sur la moitié du trou, il y a aura d'un coté le Wedi, et de l'autre une cloison, du carrelage puis donc une machine a laver, du coup, je fais tout le "tour du rectangle" ou juste des cotés murs et non vers la piece ?
- est-ce bien du mortier qu'il faut que je fasse ?
- est-ce qu'il me faut mettre quelque chose pour proteger le dessous de l'existant ? un film plastique ? j'ai entendu parler de polyane, mais le revendeur vendait que 100m2 d'un coup, il me faut presque rien...
- un vendeur de GSB m'a proposé de mettre des plaques de polystyrene dans un premier temps pour gagner de l'espace et ne pas faire les 11/12 cm de profondeur de mortier, j'ai pris du polystyrene de 6 cm, il me reste 5 a 6 cm a faire. Qu'en pensez vous ?
- comment feriez vous ? j'ai bien compris, d'abord le film plastique, puis par dessus le polystirene et par dessus mon mortier ?
- est-ce qu'il me faut prévoir différentes couches et si oui de quoi et dans quel ordre ?
- est-ce que je dois mettre quelque chose pour le bruit ? car l'evacuation de la douche sera sur la partie gauche et dans ce "trou" a combler ? si oui quoi ? y -a-t-il des préconisations à respecter ? ou je peux trouver du liège ? est-ce pour le bruit ?
- special Wedi, j'ai acheté un receveur Wedi 90 * 180 a bon prix, j'aurai besoin que de 90 * 14x , je peux le recouper sans crainte ?
- sur le cote/fond ou il y aura la tuyauterie et la partie colonne de douche, je vais mettre un doublage placo hydrofuge monté sur rail pour pouvoir cacher la nouvelle tuyauterie. Est-ce que je pose/fixe le rail avant sur le "fond" du sol (la dalle ?) ou est-ce que je pose et fixe le rail sur la futur "chappe" que je fais au mortier ? avec quoi on fixe les rails au sol ou au plafond ?
- enfin, je vais monter des carreaux de platre pour la seapration de douche, est-ce que je monte dans le trou ? ou alors sur le trou boucher ?





beaucoup de questions, mais je prends tous vos eclairages avec plaisir
merci.
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/04/2018 à 17h51
Re: Salle de bain, boucher un trou puis carrelage / cloison
Bonjour, je n'ai pas réponse à tout et je peux me tromper. Mais si ça peut vous avancer un peu....

DucGeo a écrit:Je suis un débutant complet en maconnerie et me perd dans les langages : chappe (je vais tout appeler chappe)

Chape, ça se place sur une dalle. Ca n'a aucune vocation porteuse. Elle reçoit (selon le type de chape), le revêtement, les gaines, les tuyaux...

mais c'est peut etre aussi dalle, quant a maigre/allegé, mortier, beton, fibré, etc. pareil je n'y comprends rien :( alors si vous donner des réponses possible expliciter les choses comme pour un vrai débutant ;)

dalle c'est avec du béton (sable eau gravier ciment) / chape c'est avec du mortier (sable eau ciment).

fibré : on a rajouté des fibres dans le mélange afin d'éviter la micro-fissuration. D'aucuns disent que ça remplace un treillis dans les chapes. Dans les dalles en revanche, je doute qu'on se passe de réelles armatures (mais les progrès sont importants, donc qui sait...)


les travaux sont en appartement en etage. donc tout a la main, et le suis seul.

courage

il me reste maintenant un trou a combler de 80 cm * 180 cm * 12 cm de profondeur. Je vais devoir mettre le Wedi au niveau du reste, voir un peu plus haut, rapport aux pentes d'évacuations.

pour combler ce trou, quels sont les bonnes façons de faire ?

- mortier allégé (avec billes de polystyrène)
- réhausse pour receveur à carreler wedi ça marche bien aussi et c'est prévu pour.


si je regarde la tranche du trou a combler on dirait qu'il y a une couhe de mortier ou chappe (je n'ai pas compris la différence), peut etre meme du liège et ensuite un truc enduit genre bitume, et re-une chappe/mortier

la chape c'est généralement fait avec du mortier

est-ce que pour faire un mortier, il faut des préalables indispensables ? sachant que je suis en appartement en étage, sans betonniere, donc tout a la main.

pour la quantité à faire : un bon gros seau, un malaxeur, truelle, taloche (et éventuellement une règle de maçon).

notamment mes questions concernant ce "mortier" (on m'a vendu des sacs ou il est ecrit "mortier"):

- j'ai découvert l'existance des bandes de rive, faut-il en mettre ? c'est à appliquer sur le pourtour du trou a combler ? sachant que donc sur la moitié du trou, il y a aura d'un coté le Wedi, et de l'autre une cloison, du carrelage puis donc une machine a laver, du coup, je fais tout le "tour du rectangle" ou juste des cotés murs et non vers la piece ?

Je pense qu'il faut mettre une bande de rive (après j'ai vu faire sans et ça n'a pas trop dérangé par la suite. Donc à confirmer

- est-ce bien du mortier qu'il faut que je fasse ?

oui de l'allégé ça suffira.

- est-ce qu'il me faut mettre quelque chose pour proteger le dessous de l'existant ? un film plastique ? j'ai entendu parler de polyane, mais le revendeur vendait que 100m2 d'un coup, il me faut presque rien...

je ne saurais dire. Moi j'aurais coulé dessus (pas de risque de remontée d'humidité puisque vous êtes en étage) mais sans conviction.

- un vendeur de GSB m'a proposé de mettre des plaques de polystyrene dans un premier temps pour gagner de l'espace et ne pas faire les 11/12 cm de profondeur de mortier, j'ai pris du polystyrene de 6 cm, il me reste 5 a 6 cm a faire. Qu'en pensez vous ?

pourquoi pas. Sur les épaisseurs je ne saurais me prononcer. Après pour la surface que vous avez, est-ce vraiment nécessaire? A voir.

- comment feriez vous ? j'ai bien compris, d'abord le film plastique, puis par dessus le polystirene et par dessus mon mortier ?

je ne sais pas s'il n'y a pas nécessité de coller le polystyrène (extrudé je suppose?) avant de couler dessus.

- est-ce qu'il me faut prévoir différentes couches et si oui de quoi et dans quel ordre ?

moi je pense que c'est trop d'ennuis. Un mortier et op. Reste à voir si il faut mettre qqch entre dalle et chape.

- est-ce que je dois mettre quelque chose pour le bruit ? car l'evacuation de la douche sera sur la partie gauche et dans ce "trou" a combler ? si oui quoi ? y -a-t-il des préconisations à respecter ? ou je peux trouver du liège ? est-ce pour le bruit ?

J'aurais tendance à dire qu'on s'en fiche. De toute façon il faudra couler l'évacuation dans la chape donc il n'y aura plus de trou.

- special Wedi, j'ai acheté un receveur Wedi 90 * 180 a bon prix, j'aurai besoin que de 90 * 14x , je peux le recouper sans crainte ?

C'est normalement prévu pour si c'est fait comme spécifié par le fabricant. D'ailleurs, c'est normalement marqué dans la notice ou sur le carton si vous pouvez le couper. Le mieux étant de s'en assurer avant d'acheter...

- sur le cote/fond ou il y aura la tuyauterie et la partie colonne de douche, je vais mettre un doublage placo hydrofuge monté sur rail pour pouvoir cacher la nouvelle tuyauterie. Est-ce que je pose/fixe le rail avant sur le "fond" du sol (la dalle ?) ou est-ce que je pose et fixe le rail sur la futur "chappe" que je fais au mortier ? avec quoi on fixe les rails au sol ou au plafond ?

Fixer le rail avant de couler ça implique de plaquer avant de couler donc d'avoir fait passer tous les réseaux.
Pour le coup je ne sais pas quoi vous dire. Avant ou après, je pense que ça ne pose pas problème. C'est plus une question de facilité. En revanche si rail avant, bien protéger le placo du mortier  avec une bande de rive et éventuellement joint de silicone en partie basse (jonction rail/dalle)

Pour le sol : chevilles à frapper. 

Pour le plafond ça dépend de la nature.
Si plafond plâtre, chevilles et vis (éventuellement petit mastic-colle en plus)
Si plafond placo (abus de langage je sais), ou des vis TTPC en biais ou des chevilles molly (ce que je ferais) (ou les deux...) (mastic colle également possible).

- enfin, je vais monter des carreaux de platre pour la seapration de douche, est-ce que je monte dans le trou ? ou alors sur le trou boucher ?

Les deux sont possibles. Mais pour une question de facilité évidente, je coulerais d'abord la chape, puis une fois sèche, j'y place la cloison.

Soignez bien votre étanchéité quand vous ferez la douche.






beaucoup de questions, mais je prends tous vos eclairages avec plaisir
merci.

J'espère avoir pu vous aider.
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DucGeo
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 mois
Le 13/04/2018 à 09h02
Woaw un immense merci ! j'en attendais pas autant un grand, grand merci Inferno

alors du coup, je crois que j'ai pas mal compris de trucs !

il me reste du coup quelques questions ou précisions a demander

- les chevilles a frapper pour fixer les rails sur la dalle, quelle taille va bien ?

- pour le plafond, je sais pas vraiment comment savoir, une chose est sur c'est que c'est pas du placo, c'est un vieux batiment. Zero placo dedans. Donc je prends des chevilles quelconque multi-materiaux style crampons ? une idée de la bonne taille de vis / diametre ? L'ensemble va devoir porter des travertins (donc des carreaux assez lourds)

- pour le polystyrene extrudé machin, donc j'ai regardé sur le forum, j'ai vu que quelqu'un disait de le coller au MAP, vous me confirmez que c'est ce qu'il faut faire ? et les petits interstices se rempliront de mortier ?

d'ailleurs j'ai mesuré précisément, j'aurai donc 6 cm de ce truc en polystyrene, et autour de 5 cm de chappe a faire au mortier donc (dans le cas ou je mets le polystyrene pour gagner du volume et des sacs de mortier. Pour les billes de polystyrene, je n'ai pas trouvé a coté de chez moi, ils ont que sur commande, mais merci de l'idée dont je n'avais d'ailleurs aucune idée ). J'espere que ces 5 cm sont suffisants pour eviter les fissures et tout cela. Faut il mieux rajouter du grillage a l'interieur ?

- pour le film, j'ai trouvé une petite surface chez le GSB au logo vert, 4*5 = 20m2 pour 13,90 euros, je l'ai pris mais je sais toujours pas s'il faut que je le mette. Ils appellent cela film sous dalle, alors que si j'ai bien compris vos explications moi ce serait soit un film sous chappe, soit un film sous polystyrene... vu que je sais toujours pas bien ou le mettre / entre quelles couches.

- les carreaux de plattre cela se colle au sol ? il faut coller la semelle plastique ? ou on les pose juste sur leur semelle plastique ? et c'est leur poids qui vont la solidité ?

une bonne journée a vous tous et un merci pour votre aide
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Inferno-Da

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/04/2018 à 20h23
DucGeo a écrit:Woaw un immense merci ! j'en attendais pas autant un grand, grand merci Inferno



alors du coup, je crois que j'ai pas mal compris de trucs !

il me reste du coup quelques questions ou précisions a demander

- les chevilles a frapper pour fixer les rails sur la dalle, quelle taille va bien ?

J'ai envie de dire que ca dépend de l'épaisseur de la dalle hahaha. Mais du 50x6 voire 8 c'est bien. Après si tu fais ça sur la chape tu peux prendre plus long pour traverser la chape et aller chercher la dalle. Enfin bon, avant que ça s'arrache...

- pour le plafond, je sais pas vraiment comment savoir, une chose est sur c'est que c'est pas du placo, c'est un vieux batiment. Zero placo dedans. Donc je prends des chevilles quelconque multi-materiaux style crampons ? une idée de la bonne taille de vis / diametre ? L'ensemble va devoir porter des travertins (donc des carreaux assez lourds)

Rien n'empêche d'avoir du placo. Mais si ça sonne dur, c'est pas du placo. En ce sens, des chevilles nylon (moi j'affectionne les Fischer SX). Prendre des chevilles de 8 c'est bien.

Pas de problème pour le carrelage la charge est verticale donc pas d'arrachement.


- pour le polystyrene extrudé machin, donc j'ai regardé sur le forum, j'ai vu que quelqu'un disait de le coller au MAP, vous me confirmez que c'est ce qu'il faut faire ? et les petits interstices se rempliront de mortier ?

Coller au MAP j'ai des doutes. Mais comme je ne sais pas... regarde sur internet comment le coller. Mais franchement 4 sacs de béton allégé (les billes de polystyrène sont intégrées dedans) de 25kg (80 € le tout) et c'est fini. Sinon tu prends un mortier basique (bien moins cher) et tu coules tout. Je ne m'embêterais pas avec le polystyrène.

d'ailleurs j'ai mesuré précisément, j'aurai donc 6 cm de ce truc en polystyrene, et autour de 5 cm de chappe a faire au mortier donc (dans le cas ou je mets le polystyrene pour gagner du volume et des sacs de mortier. Pour les billes de polystyrene, je n'ai pas trouvé a coté de chez moi, ils ont que sur commande, mais merci de l'idée dont je n'avais d'ailleurs aucune idée ). J'espere que ces 5 cm sont suffisants pour eviter les fissures et tout cela. Faut il mieux rajouter du grillage a l'interieur ?

Un treillis de carreleur ça serait bien.

- pour le film, j'ai trouvé une petite surface chez le GSB au logo vert, 4*5 = 20m2 pour 13,90 euros, je l'ai pris mais je sais toujours pas s'il faut que je le mette. Ils appellent cela film sous dalle, alors que si j'ai bien compris vos explications moi ce serait soit un film sous chappe, soit un film sous polystyrene... vu que je sais toujours pas bien ou le mettre / entre quelles couches.

Film sous dalle c'est (il me semble mais je peux me tromper) surtout pour les RDC ou pour les dalles extérieures pour éviter les remontées d'humidité. A ta place, moi je n'en mettrais pas.

- les carreaux de plattre cela se colle au sol ? il faut coller la semelle plastique ? ou on les pose juste sur leur semelle plastique ? et c'est leur poids qui vont la solidité ?

il y a un paquet de tuto sur internet.


une bonne journée a vous tous et un merci pour votre aide

bonne soirée. Bon courage
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DucGeo
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 mois
Le 29/07/2018 à 19h32
Bon, c'est les vacances, il est temps de s'y mettre...

mais deja, je sais toujours pas.

j'ai donc ces plaques en polystyrene extrudé que je suis censé poser au sol pour gagner de l'epaisseur. souci le sol est pas du tout plan, il reste des irregularités, des trous (les anciens trous de scellement des douches par exemple). Est-ce que ce polystyrene doit etre posé sur un truc completement plat ?

et si oui, je fais ce plat avec quoi ? je prends du mortier et je rattrape ? puis je pose mon polystyrene, puis je refais une couche de mortier sur le dessus du polystyrene ?

est-ce que je colle ce polystyrene ? ou est-ce que vaudrait juste mieux s'en passer et faire juste un rebouchage au mortier ? et si oui, je peux tout reboucher en une seule fois ? ces 11 cm ? faut le faire en plusieurs passe ? faut laisser secher longtemps ?

sachant que j'ai pas de possibilité de betonniere, et que je suis en appartement en etage sans ascenseur, je peux faire ce mortier dans des gamates avec une perceuse et un embout melangeur de type peinture ? au fur et a mesure ? il y a un gros volume a boucher.

rappel : le but c'est de recuperer le niveau d'un trou lié à une douche semi encastrée , avec une hauteur d'environ 11 cm. sur des dimensions de 1m80 * 80 * 11 cm de profondeur. Pour ensuite y coller un receveur près a carreler Wedi.

+ je suis désolé, j'y connais vraiment rien du tout et sur internet, j'ai trouvé tout et son contraire :( bref, je sais pas. Si vous me répondez n'hesitez pas à donner des détails, je suis vraiment un débutant.

https://ibb.co/j370M8

[img]https://www.forumconstruire.com/construire/no[/img]


Bon, sinon la rehausse Wedi, j'ai regardé c'est assez cher, et ca existe pas en 80 cm, du coup, il faudrait recouper, et comme le sol est pas de niveau non plus... je pense que c'est pas une option.
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En cache depuis le mardi 18 septembre 2018 à 02h45

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