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Carrelage sur anhydrite : sonnent creux et se décollent !

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Membre utile Env. 1000 message Chiry-ourscamp (60)
Bonjour à tous
voici mon problème :

mon carrelage a été posé en mai 2016. 2 ans donc.
avec le temps, je découvre de plus en plus de carreaux qui sonnent creux, voire qui claquent. Une dizaine à ce jour. peut être plus...
Problème de chape ?... de colle ?.. de mise en oeuvre ?.... ou tout ça en même temps ?...
J'hésite à appeler mon carreleur car j'ai peur qu'il m'envoie balader.
j'explique :
De part sa bonne réputation, on m'avait recommandé ce carreleur. Je le contacte donc et je lui dit que c'est pour poser du carrelage sur une chape anhydrite Thermio+ de marque La Chape Liquide, et il refuse ! Pas question de poser du carrelage sur cette chape ! Il avait rencontré de sérieux problème par le passé avec d'autres clients. Apparement ça s'était pas tres bien passé... Est-ce lui qui ne sait pas bosser sur cette chape ?.. ou est-ce vraiment la chape qui a un problème ? Je n'accuse rien ni personne. J'essaie juste de comprendre.

bref, je me met en recherche d'un autre carreleur, et je contact mon chapiste pour lui parler du problème et de mes craintes du coup. Il me dit que le problème c'est pas la chape, mais que les clients de respectent pas les temps de séchage, ou n'utilisent pas les bonnes colles, et il me dit qu'il va appeler mon carreleur car il le connait bien, pour le rassurer.
Par la suite le carreleur m'appelle pour me dire qu'il accepte le chantier.
Bon.. ok. Et je fini par le rassurer aussi car je ne suis pas du genre emmerd*** et que ça se passera bien. Et de plus, j'ai laissé sécher la chape pendant plus de 2 mois en respectant les consignes du chapiste. J'ai même installer un extracteur d'humidité !! La chape a été poncé etc...
bref de mon coté je pense que le boulot a été effectué correctement.

Sur le chantier je lui demande s'il colle en plein (double encollage) ? Il me répond non. Il fait un double encollage quand les carreaux sont supérieure à 60x60. Les miens font 60x60... donc simple encollage.
Maintenant que le carrelage se décolle, si je l'appel il va me dire "tu vois ? je te l'avais dit ". et je crains qu'il me dise de me démerder.
Et moi qui supporte tres mal les conflits....
Mais faut quand même bien trouver une solution !

bref je commence donc à chercher des info et des retours d'expériences ici et là...
-Un collègue de boulot, qui pose du carrelage pendant ses weekend, me dit qu'il double encolle à partir de 45x45... ah. Peut être erreur du carreleur donc.
-sur le site je tombe sur des témoignages où il est expliqué qu'avec certaines colles flex pour PC, il faut coller en simple..
Alors double ou simple ???... queel colle a-t'il utilisé ? j'en sais rien.
-Un autre collègue de boulot qui vient de poser son carrelage, me dit qu'ilavait un carreaux qui sonnait creux. Son carreleur est revenue et a utilisé une colle qu'il a injecté sur le coté avec une seringue !
Effectivement il y a une méthode sans avoir besoin de décoller le carreaux ! Ça serai une sorte de résine... qui bouche les trous par capillarité.... Mais les avis divergent. Et admettons que ce soit efficace... mon carreleur est-il au courent de cette technique ? La maitrise-t'il ?...

j'ai pensé laisser courir et attendre que les carreaux soient bien décollés pour les enlever facilement sans les casser. Mais le problème c'est que si j'attend trop, ils risquent de se fissurer tous seuls.
Dilemme..

Autre solution, faire appel au carreleur de mon collègue....

Mes questions :
-y a t'il vraiment beaucoup de souci avec cette chape ?
-quand c'est du parquet il faut obligatoirement double encoller. Mais pour le carrelage ?... oui ? non ? avec quelle colle ?...
-ce sytème de recollage par injection est-t'il efficace ?

merci beaucoup pour vos réponses !

01/12/11: compromis de vente.
22/03/12: dépose PC
04/10/12: pc accordé
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Chiry-ourscamp (60)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de carrelage...

Allez dans la section devis carrelage du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de carreleurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les carreleurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-25-devis_carrelage.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En effet c'est compliqué car votre carreleur n'y connait rien. Passé les formats 40x40 on passe en double encollage, ou en colle adaptées qui font le même travail que le double encollage. Adapté aussi à la chape utilisée. Mais dire qu'on peut faire du double 60x60 dans double encollage c'est allucinant
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
On peut en effet faire du 60 x 60 et même du 100 x 100 en simple encollage, sans que cela soit hallucinant pour autant

Suffit d'avoir la colle adaptée et sous avis technique, c'est plus rassurant

Pour en revenir à ton problème

- séchage de la chape : le seul moyen réglementaire , c'est le test de la bombe à carbure
- pour la colle employée, faudrait voir ce que le carreleur à mis ( soit une colle spéciale chape anhydrite, soit une colle Avec un primaire d'accrochage)

Que dit le devis ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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De : Sur Le Forum (77)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Pour moi la réponse est à relativiser. Au sens du DTU double encollage obligatoire. Après il y a des colles avec avis technique.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bas Rhin
Bonsoir
Effectivement double encollage pour ce type de carreaux. Effectivement un simple encollage vous avez forcément de l'air sous le carreau. Encollage avec un peigne de 10 mm.
En aucun cas la chape n'est en cause. Si les carreaux sonnent creux, c'est au carreleur de les retirer. Faites jouer la decennale.
Contacter quand même le carreleur dans un premier temps.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Mais non , Avec un peigne demi lune de 20, vous ne devez pas avoir de vide sous le carreau

Règle du DTU : 70 % de colle minimum sous le carreau
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Gwendalfr, le double encollage n'est pas obligatoire au sens du dtu

Il l'est uniquement en extérieur pour etre à bain plein
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Membre super utile Env. 2000 message Bas Rhin
Bien sur c'est pas obligatoire. La Police ne va pas vous punir.. Un double encollage est utile, pas OBLIGATOIRE pour avoir une pose parfaite. Après chacun a son avis. Le mien c'est par expérience et non au DTU qui souvent manque de pertinence et de réalisme.
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Membre utile Env. 1000 message Chiry-ourscamp (60)
Merci pour vos réponses !
Ça me conforte sur la chape. Elle a eu le temps de sécher au dela du temps préconisé.
Pour la bombe à carbure, j'en avais parlé au carreleur. Ça réponse était vague.... il n'avait pas ce matériel... et pas envi de s'en servir apparemment. il disait que c'était trop cher. Si je me souviens bien, je crois même qu'il m'avait dit de la demander au Chapiste. À l'époque j'avais pas trop compris car je pensai que c'était au carreleur de le faire, mais bon....

Je vais l'appeler mais je sais déjà ce qu'il va me me dire....
je vais jeter un oeil au devis avant et je vous dirais ce qu'il y a dessus.


Et au sujet de la méthode par injection ?..... avez-vous des retours ?

Merci
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Membre super utile Env. 2000 message Bas Rhin
Injection pour moi c'est non. Ça reste du bricolage. Un bon carreleur ne connaît pas cette méthode
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Membre utile Env. 1000 message Chiry-ourscamp (60)
C'est pas faux...
Biggrin
Pour un petit carreaux qui sonne creux, ça dépanne.
Mais quand c'est 10-15 grands carreaux... j'ai des doutes.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Que le carreleur aime ou pas les soucis, cela n'est pas le plus important pour toi

Il y a un souci,il a une assurance

Pour le test de la bombe à carbure, c'est de la responsabilité du carreleur

Elle a été poncée, cette chape ( responsabilité du chapiste)
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Membre utile Env. 1000 message Chiry-ourscamp (60)
Oui le ponçage a été fait. Je n'étais pas là mais j'ai vu la différence d'aspect entre avant et après.

Ce qui m'inquiète le plus en fait..... c'est qu'il faille tout casser ! Je préférerai qu'on s'occupe des 10 carreaux que j'ai repéré pour le moment.
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Membre utile Env. 1000 message Chiry-ourscamp (60)
Bonjour, j'ai appelé le carreleur. Pas de souci. Il passe samedi.

On a bien discuté technique pour savoir. Pour lui, pas de doute, c'est la chape. Non pas la mise en oeuvre, mais juste ce type de chape qui pose problème.
Il m'a même avoué qu'il a poncé la chape lui-même avant de poser le carrelage, alors qu'elle avait déjà été poncé par le chapiste.
-Temps de séchage respectés (2 mois au lieu de 3 semaines) avec monté en température programmée par la PAC.
-pose d'un extracteur d'humidité.
-Ponçage par le chapiste.
-re-ponçage par le carreleur.
-utilisation de la colle préconisée par le chapiste et le bon peigne en "demi lune"
mais y a toujours quelques carreaux qui se font la malle !
Soit y a eu un loupé quelque par... soit les chapes anhydrites sont à éviter !
Il pose du carrelage sur des chapes tradi ou chapes liquides fibrée avec colles spécifique, et jamais jamais jamais de problème. Et à chaque fois qu'il a affaire à une anhydrite, chaque fois c'est le bord** !
Il utilise la colle que le chapiste lui dit. Mais y a toujours un décollement. Alors excédé, une fois il a demandé au chapiste de lui signer une décharge, ce qu'il a refusé. Alors il lui a dit "ok ben je ne bosse plus avec toi. Chaque fois je suis emmerd* avec ta chape".
Il se demande si ce chapiste fait bien son mélange. Il a des doutes de ce coté là....
C'est peut etre pas faux... car une fois la chape séchée, il y avait des "grumeaux"....

bref, niveau prise de responsabilités, il est au top ! Il a accepté le chantier alors il viendra réparer.
Pour lui, rien de dramatique. Il a l'habitude. Avec cette chape, il repasser toujours recoller 2, 3, 5, 10 carreaux.....

Mais il y a une chose qui me chagrine... Entre la pose du carrelage et le moment ou j'ai emménagé, il s'est passé plus d'un an. Alors du coup il pense qu'il y a eu un problème d'humidité. Je lui ai dit que la maison était chauffé à 16 degrés.
Dès fin septembre, j'ai commencé à y passer mes weekends. Donc je montais le chauffage à 19,5, voire 20... et je redescendais à 18 en semaine quand je n'y étais pas. Du coup je me demande si ces écart de températures ne seraient pas la cause du décollement des carreaux.

il m'a demandé si cétait dans toute la maison. j lui ai dit que non, juste à certains endroit localisés. Par groupes de 2-3 carreaux...

bref il veut en décoller un et on sera fixé.

tout est bien qui fini bien non ?...
Dry
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre utile
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De : Chiry-ourscamp (60)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Non ce n'est pas fini mais cela avance bien

Prends des photos lors du démontage et notamment du verso du carreau
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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