Avis sur devis plus value carrelage faience VEFA ?

Bonjour,

Ça ne serait pas plus simple de passer par un artisan tiers après la livraison ? Pour un promoteur votre demande et super complexe, avec un risque d'erreur énorme, il vous fait payer le prix fort, car il ne veut pas s'enquiquiner avec votre demande très exotique. Au mieux vous accepter, au pire vous refuser et ça arrange tout le monde.

Concernant l'application de la moins value, tout dépend si vous êtes déjà passé chez le notaire. Si c'est le cas, le promoteur n'est pas obligé de vous l'appliquer (lui comme vous étiez d'accord sur l'objet de la chose) et si ce n'est pas encore le cas, il n'est pas non plus obligé de vous l'appliquez. Commercialement parlant il le fera peut être (un peu), mais chaque TMA c'est pour le promoteur et des entreprises la possibilité de se dégager de la marge en sus. Forcément on vous assomme.

Merci Ma2t.
Je suis en attente des devis artisans pour connaitre le prix pour ma demande si je la faisait faire post livraison. Car je n'en ai aucune idée, je me suis juste référée aux prix que j'ai recoupé sur des articles de blog (taille carreaux, matière, style pose....) auxquels j'ai ajouté une marge de 20% pour le promoteur ... donc bon, très approximatif mais je n'arrivais pas du tout au devis proposé. Avec les devis je serais fixée.

Néanmoins, le promoteur a finalement accepté de revoir la note et cela tombe pile poil sur le budget que je m'étais fixé et dont les 50% à payer de suite correspondent pile poil à ce qu'il me reste sur mon compte (d ou mon "budget fixé") et m'évite de piocher dans mes livrets d'epargne ; dont la destination ne doit être autre qu'un matelas si je tombe au chômage ou que mon chat doit aller chez veto et payer les 50% de TMA signées à livraison + demenagement + travaux restants + cuisine (... bon).

Je pense conclure avec le promoteur sauf si il y a un énorme écart avec les devis artisans car je prends aussi en compte les problèmes de livraison des carreaux que je devrais acheter de mon côté :
1- je n'ai pas d'espace pour les stocker,
2- je n'ai pas de voiture,
3- je ne veux pas ajouter des raisons potentielles de retard d'emménagement plus que j'en aurais déjà (attentes prévues mais tous les raccordements de plomberie à faire = robinets, vasques, colonne douche etc etc).

Donc j'ai tout intérêt a passer par le promoteur sauf si vraiment l'écart de prix est trop important mais je ne pense pas car meme si je me suis "un peu" énervée (ooops = caractère sanguin = pas bien ) je les sais de parfaite bonne foi et bien intentionnés. Ce qui m' a agacée et m'a emportée c'est le cumul entre que j'ai trouvé de prime abord très excessif et une gestion de projet qui pourrait vraiment être montée en compétence à l'aide de trucs et astuces mais c'est une autre histoire...

Bonjour Ma2t,

J'ai donc accepté le devis du promoteur à 1326€TTC pour le changement de carrelage / faience et plan de calepinage.

A l'époque de ma signature de contrat, pour mon besoin de créer un bureau à la place prévue de l'évier, j'avais demandé si le promoteur pouvait me livrer le parquet stratifié prévu pour les 5m2 de cuisine sans le poser. (Je pensais que ça m'éviterait de le déposer et d'économiser un peu).

Et la il m'a convaincu de le faire non pas pour juste la cuisine mais pour l'intégralité de la piece soit 20m2 de séjour (stratifié berry alloc loft pro) et 5m2 de cuisine (stratifié berry alloc riviera pro hydrofuge) pour une moins value de pose de 560€.

J'ai vraiment douté à signer cette TMA et puis je l'ai fait en pensant m'en tirer pour 800€ de pose post livraison pensant que ce serait plus simple techniquement comme il me l'avais expliqué. Je crois bien avoir commis une grosse erreur.

J'ai demandé des devis pour la pose seule (toutes fournitures comprises) :
> d'un isolant + plinthes + stratifié à clipser (pose anglaise en alternée) sur 20m2
> et mix carreaux hexagonaux (fournis) - stratifié dans la cuisine 5m2.

Un artisan me propose pour la pose seule 1800€ (je pense HT, ce n'est pas précisé)
et un autre 1300€ HT pour le séjour (avant mon appel d'hier il était à 1800€HT) et 580€HT pour la cuisine.

Je pensais qu'on pouvait estimer 50€HT/m2 pour la pose seule (pose simple) d'un isolant + stratifié clipsable et plinthes.

Pourriez vous me donner votre avis ? Merci bcp

Bonjour Vefam45 je ne vais pas pouvoir t'aider beaucoup, cependant si cela peut te consoler je trouve que tu t'en sors pas mal du tout avec ton carrelage de salle de bain.
Nous aussi on voulait une niche dans la douche mais on a renoncé (il fallait rajouter une double cloison, insérer un bloc wedi, le carreleur ne voulait pas garantir l'étanchéité etc etc)
La pose en bâtons rompus, ce n'est pas simple du tout donc facturer un calepinage c'est normal.

Pour la pose du parquet, peut-être pourrais tu chercher un auto entrepreneur afin d'économiser la tva ?

Bonjour et merci beaucoup pour vos retours ChateauBourgogne et Ma2t,

> Niche :
Pour la niche de douche, je l'avais déjà commandée et payée dans le lot de mon 1er pack TMA. Vu le plan, c'était faisable. Et accepté. C'est le led ip65 qui m'a été refusé mais je pourrais le faire ensuite. Bien sur, se pose des questions de bonne conformité de réalisation ... Il faudra que je fasse attention à la bonne execution. j'ai demandé une prise derrière mur douche commandable par double interrupteur sdb.

> Carrelage :
Sur le changement de carrelage et le calepinage (finalement = pose simple droite de carreaux 25x40 mais avec 3 motifs variants de la meme gamme : style 1 en bas, style 2 milieu, style 3 en haut). J'ai abandonné les poses compliquées pour baisser devis.
De toute façon je n'ai pas de meilleur choix et si c'est bien fait (étanche, pose propre, pas de carreaux fissurés ...) je serais très contente. En plus ce sera fait pour la livraison donc encore des travaux en moins post livraison, c'est mieux.

> Parquet :
Sur la pose du parquet j'ai demandé à payer 300€ de frais de gestion pour annuler cette TMA de moins value de non pose du parquet. Et donc ils me reposent le parquet comme c'était prévu pour le programme. Donc ils sont super conciliants, point que je constate depuis le départ.

De mon côté, je n'aurais pas dû me laisser tenter par cette proposition, cela partait de bonne foi mais c'était une mauvaise idée et j'aurais dû suivre mes doutes sur cette idée. Je prends ma large part car c'est moi qui avait demandé une non pose mais juste pour 5m2 de cuisine pas 25m2 de tout séjour. Mais même en payant 300€ pour mon erreur de choix, je m'en sors quand même mieux que si je devais tout poser post livraison.
Comme pour le carrelage, des travaux en moins post livraison. Et au moins, j'ai les garanties phoniques "sur le papier".

------------A partir d'ici mon post est long, aussi je remercie tous ceux qui auront le courage de le lire, même en diagonale et de m'apporter leurs opinions / conseils / avis / faits en matière phonique / construction / boite dans la boite ... Qu'ils soient, ils m'apporteront de l'eau à mon moulin.--------------

GARANTIE PHONIQUE VEFA + NRA = du FLAN ??

Sur ce point de la garantie phonique, même si je sais qu'il est souvent traité par ci par là, je fais face à un nouveau problème de non conformité phonique de VEFA aux bruits de choc (et un peu aériens mais moins gênants) et je suis vraiment dans la crainte de cette adéquation :

Est ce que VEFA = systématiquement non conformité phonique et zéro protection aux bruits de chocs (et autres ) ?

CONTEXTE :

=> En attendant mon futur appart, j'ai emménagé en juillet comme locataire dans un VEFA Sogeprom qui est un chantier CATAstrophique.

Plusieurs mois de retard de livraison (ça c'est classique et je le passe dans les aléas de chantier) mais lorsque je suis arrivée : tous les ouvriers continuaient les parties communes et privées : moquettes parties communes, peintures sols plafonds murs, pose de barre de seuil, joint sous les baies vitrées, prise pour la box fibre dans le GTL non présente, prises qui ne fonctionnent pas, prises de traviole ...etc etc.


NOMBRE DE RESERVES MOYEN PAR LOGEMENT ?

Il y a moins d'un mois, le responsable du chantier (j'ai oublié son titre exact) m'a dit qu'il a eu "1218 réserves sur ce chantier de Sogeprom et qu'il était content car il ne lui restait plus que 12 à lever".

1218 réserves pour 54 logements ??? Je lui ai demandé si c'était un peu exceptionnel ou habituel.
Il a rigolé et dit que c'était comme d'habitude.  

J'ai relevé le problème auprès de la personne chez Sogeprom qui suit ce chantier (côté client) et qui m' a confirmé qu'ils "n'avaient pas choisi le bon constructeur" (en gros c'est pas nous c'est eux : typique d'une banque et de la Societe générale) et que "cela ne ressemblait pas à leur niveau de construction habituel" (depuis j'ai vu plusieurs de leurs programmes remplis de malfaçons passé à la TV = Les moulins du vent à Montreuil etc ...).

Tout le temps que j'étais présente, j'ai entendu les ouvriers parler de ce chantier en rigolant mais en finissant par dire qu'ils avaient quand meme vu pire (ils ne savaient pas que j'entendais ou que j'étais dans l'appartement à côté de ceux qu'ils reprennent avec portes ouvertes).


LISTE MALFACONS ET PROBLEMES DE FINITIONS  de ce que j'ai vu sur mon appartement et ceux que j'ai vu au même étage et supérieurs et qui ont un lien avec ma question phonique :

FISSURES PLAFOND 
1> fissures au plafond sur toute la longueur TOUS les 2 mètres de CHAQUE pièce (couloir, séjour, chambre ...) dans CHAQUE appartement. Les ouvriers ont passé leur temps à peindre et repeindre et repeindre. C'était en juillet (et elles semblent se reformer ou se rallonger).
On m' a bien précisé que ce n'était pas structurel (c'est juste effrayant visuellement) et on m'a donné des raisons diverses allant de : "la canicule sur la predalle qui travaille" à "le maçon a utilisé un mauvais produit et il a été remplacé" selon les interlocuteurs.

OUBLI DE CARRELAGE SOUS FRIGO / non conforme plan archi
2> sur la colonne de T2 en dessous et au dessus  : le plan de l'archi prévoit un carrelage permettant de poser un frigo (donc 60cm) et les ouvriers ont fait un calepinage qui fait qu'ils ont arrête le dernier carreau à 45cm du bord de la cuisine équipée.

Donc les frigo seraient posés au trois quart dans le vide. Je l'ai signalé au propriétaire lors de ma visite et d'autres ont du le faire puisque cela a été fait ainsi sur tous les appartements de cette colonne.  Donc juste avant que j'emménage, les ouvriers ont repris tous les appartements et ajouté une ligne de 4 carreaux avec un max de colle la dessous qui déborde sous les seuils.

Or, lorsque je marche sur cette ligne de carreaux et la précédente ligne, cela fait "clac clac" et une impression que c'est creux en dessous alors que cela semble plein sur le reste du carrelage posé initialement et une impression avec le clac clac que ce dernier carrelage "se soulève" sous mon pas. Je me dis donc qu'ils ont ajouté le carrelage sans assour ou sans résiliant ???

SEUIL PORTE PALIERE
3> le seuil des portes palières a été posé 2 semaines après mon arrivée. Au moins c'est fait.

BARRE SEUIL PORTES FENETRE
4> les barre de seuil et joints sous baies vitrées environ 3 semaines après mon arrivée. idem, au moins c'est fait.


Et voila mon problème : ------ mis à part une horrible goutte d'eau pluviale qui fait un boucan d'enfer nuit et jour lorsqu'il pleut - et jusqu'à ce soit sec - à coté de ma chambre et séjour (ploc ploc sur la pissette qui rebondit sur le garde corps en alu ou sur la grille EP au RDC ... je ne sais pas, j'ai cherché sans trouver la source, la voisine de palier l'entends aussi mais elle était pressée et je n'ai pas pu en reparler avec elle) -----


BRUIT DE CHOC = défaut conformité acoustique ?

une voisine a emménagé il  a 1 mois environ au dessus de mon appartement et j'entends TOUS LES BRUITS DE CHOC = TOUS ! je sais quand elle est la, quand elle se leve la nuit à 2h15 comme quand elle se lève ce matin avec gros bruit de choc a 7h55 comme quand elle rentre de chez elle... etc etc.

Donc d'une part il y a les bruits normaux qu'elle fait mais en plus, elle reçoit entre 4 à 6 mecs chez elle comme hier de 21h à 23h30 ou j'ai du monter la voir pour lui redire que c'était mal isolé et que j'entendais tout  (on les entendait hurler de rire sur le palier du 2e et ils sont au 3e) et qu'a 23h30 on est en mode tapage nocturne et que cela doit cesser (j'étais déjà allée la voir gentiment il y a quelques jours pour lui annoncer les problèmes phoniques de cet immeuble et lui demander de mettre des chaussons au plus possible etc).

Chez moi, il y a des tapis, patins aux chaises, bcp de livres dans bibliotheques, tableaux aux murs, je suis en chausson, je ne colle pas la TV au mur etc... Chez elle, c'est assez vide (caisse de résonance).


SOGEPROM, NEXITY = tous pareil ? VEFA = roulette russe ?

J'ai déjà vécu cet enfer en emménageant en 2015 chez un NEXITY (un RT 2005 livré en 2014 environ) dans l'Essonne. j'y suis restée a peine 1 an et je fut la 3e et plus longue locataire de la proprio qui travaillait chez Nexity (administratif) et qui se désespérait de voir ses locataires partir et devoir payer sans arrêt pour relocation etc...

Et voila, l'enfer à nouveau. J'ai 1 an à attendre la livraison de mon appartement, je suis déprimée, en colère et j'ai très peur d'avoir fait une erreur de d'être endettée avec le tout petit salaire que j'ai et d'avoir mis toutes mes économies pour un achat en VEFA.

J'en ai parlé à ma proprio actuelle en lui parlant de la garantie isolation phonique du VEFA de Sogeprom qui entre dans le cadre de la garantie de parfait achèvement l'année du 1er occupant. Et visiblement sa réponse est "c'est un immeuble ici, il ya des bruits c'est normal" (bien sûr, elle vit en maison et n'a absolument aucune idée de tout cela, je suis leur 1ere locataire. ils découvrent ce qu'est la location en tant que propriétaires) et en gros ce serait moi le problème si je suis ce qu'elle se dit.

Je lui ai raconté mon histoire, prévenue que je serais déjà en train de partir si j'attendais pas ma livraison en dec 2023 (date officielle j'espère aucun retard du coup) et qu'elle va vivre un gros turn over de locataires. Que la garantie phonique c'est maintenant car après c'est la décennale et tout le joyeux train qui va avec. Elle ne semble pas comprendre et comme elle ne vit pas ici et qu'elle semble vraiment croire (sincèrement) que ben c'est un appartement donc normal.

J'ai croisé une voisine dans l'ascenseur en lui demandant si elle habitait au 302 et parlé de mon problème acoustique. Elle m'a dit qu 'elle venait précisément de déménager pour exactement le même problème et que pour elle c'est dernier étage ou rien et m'a souhaité bon courage. Je sais que les bruits d'impact peuvent aussi atteindre les derniers étages (moindre mesure mais l'acoustique c'est complexe) et je n'avais pas assez pour acheter un dernier étage. mais du coup, mon "inquiétometre" est au max.


MON FUTUR CHEZ MOI = bis répétita inéluctable ?

Je comprends que Sogeprom a laissé construire cet immeuble n'importe comment se réfugiant derrière "les pénuries de matériaux" et les "vilains constructeurs" (si je les suis) mais qu'en réalité, cela a été mal exécuté et qu'aucune désolidarisation de la dalle et des isolants (quand il y en a !) n'a été fait comme il fallait = du moins qq chose qui doit ressembler a ca ?

De mon côté, j'ai surtout peur de retrouver la même chose dans mon futur chez moi (4e etage sur 8) ou l'investissement est autre qu'une location. Du coup, j'ai demandé à mon promoteur tout un tas de choses. ils restent super confiants sur leurs réalisations, qu'ils ont entendu parler de ce chantier Sogeprom par anciens collègues et que je peux être confiante, que leur gestion n'a rien à voir avec Sogeprom (en gros ils sont vraiment en lien avec la construction, pas filiale de banque qui joue au promoteur = bon ca c'est mon interprétation ils ne m'ont pas dit ca comme ca mais c'est ce que je comprends.. ou interprète ).


 COMPOSITION MURS SOL PLAFOND

1/ Que vaut la garantie d'isolation phonique puisque la NRA est en gros inutile ? 

A part servir d'argument de vente d' appartements neuf ("ne vous inquiétez pas madame, en vefa, il y a la garantie isolation phonique, si problème on corrige") , cette garantie sert a quelque chose une fois confronté précisément au problème de non conformité phonique ?

2/ Que pensez vous de ce qui est prévu sur mon futur appart coté phonique ?
une prédalle en béton et une dalle de compression. Et sous le revêtement stratifié, il y aura une sous-couche acoustique conformément au revêtement flottant. Cloisons placo 72/48. Et cloison 98/48 pour porte galandage (TMA) sdb.

3/ Faut il que je prévois un budget "boite dans la boite" ou ajout de faux plafond isolant suspendu sur au moins la chambre principale et coin bureau (je suis en full teletravail) ?

Merci

Hello,

Il faut voir s'il y a un label qualité type NF Habitat (HQE) ? Je sais qu'ils ont des garanties phoniques qui vont au-delà de la norme.

Malheureusement, effectivement. L'isolation phonique. C'est pas encore ça... Très loin de ça. Le temps de faire jouer la garantie, que les experts passent... Que ça statut que  ça parte en contre expertise avec les assurances etc... C'est pas demain la veille. Sauf énorme problème évidemment. (m

Il y avait une histoire d'un bâtiment, où l'architecte s'était tapé un délire avec des volets en fer etc... Quans ça prenait le vent ça fessait un boucan du diable !! Ça a pris presque 2 ans pour être corrigé.

A mon avis il faut prévoir un budget boîte dans la boîte si vraiment c'est pas top. Mais d'après la notice descriptive, ce qui est prévu semble déjà pas si mal... Reste à espérer que le voisin du dessus ne décide pas de changer son revêtement de sol. 

Bonjour,

le phonique dans les appartements est un réel problème.

Déjà, un conseil : vérifiez si vous avez une chape ou non. S'il n'y a pas de chape, il ne peut pas y avoir d'assour donc de coupure phonique aux bruits d'impact.
Il y a beaucoup d'immeubles qui prévoient des chapes partout au moment du permis de construire et qui les suppriment après pour économiser.
Ce serait moi, jamais, je n'achèterai un appart sans chape sur assour.

Vous parlez d'une garantie isolation phonique, mais y a-t-il des essais acoustiques à la livraison ? Que comprend cette garantie ? Tous les bruits (impact / ambiant)?
Pour les bruits d'impact, la mise en oeuvre étant importante, sans essai, personnes ne peut garantir un seuil de confort acoustique.

Ma2t,

vous parlez des deux tours infernales de Rennes et du Mans avec un bardage en fer qui siffle comme une tronçonneuse des qu'il y a un peu de vent ?
=> Oui j'ai vu ca, cela m'a bien sur effrayée
Avec - pour les acheteurs - un renvoi de balle habituel de responsabilités entre archi, K&B, assurance, poseur ...

Sur mon programme, nous allons avoir des panneaux coulissants - pliants à trous derrière le garde corps pour le vis a vis et canicule. Donc rétractables avec la possibilité de déployer ces volets sur tout le pourtour des balcons filants. C'est ce qui m'avait plu

Je pense que cela va être très proche de ce qui a été posé sur le Comet (pour ceux qui vivent en métropole Orleans comprendront = c'est le bardage de ce grand complexe multi utilisation à Orleans = palais de sports, expo, concert ... à coté du Zenith).

C'est différent de ce qui a été fait sur ces tours infernales car ce n'est pas un bardage complet de l'immeuble mais bien sur, j'ai pensé à la possibilité que cela puisse créer un effet similaire.
Je serais exposée en angle Sud et Ouest mais avec un vis a vis tel (immeuble de bureau de 4 étages de 24m de hauteur à 12 mètres du balcon coté Ouest) que je pense que je serais un peu protégée du vent sauf s'il s"engouffre sur mon étage qui sera plus bas que celui de cet immeuble.


Au dessus ce sera un T3 comme le mien. Je ne sais pas si cela sera un propriétaire occupant ou de la location. Les revêtements stratifiés proposés par le promoteur sont pas mal du tout (berry alloc gamme Riviera Pro et loft Pro épaisseur 8mm je crois) alors j'espère qu'ils resteront mais c'est vrai que puisqu'il ma été proposé de le faire poser moi meme ... cela pourrait être le cas du dessus mais j'ai cru comprendre qu'ils m'ont accordé pas mal de faveurs qu'ils ne font pas en général.


=> Par contre je souhaite créer une estrade pour poser la cuisine dessus et faire longer depuis la gaine technique les tuyaux arrivées évacuation des eaux évier + Lv en dessous (environ 3 mètres de prolongation de tuyaux pour arriver sous ilot).

Je pensais créer cette estrade par dessus le parquet flottant du promoteur. Poser des lambourdes + plaques gypse fermacell et coller carrelage dessus. J'ai demandé que du NF pour les tuyaux.


Voici le devis :

Création d'une estrade en structure en bois pour alimentation d'eaux froide et chaud + la vidange évier
pose des plaques fermacell pour accueillir le carrelage hexagonal modification d'un prolongement d'eau froide et chaud en plomberie et de la vidange pour l'évier. 1100€HT

Fourniture du matériel
Traverse rabotée L. 4 m - Section 145 x 45 mm 179,40€HT
Plaque fibres-gypse sol BA 20 H.150 x l.50 cm, feu, HD, phonique CE FERMACEL 296,10€HT
accessoires plomberie :tuyau per rouge et bleu ,pvc 40ou50 , coude pvc , raccord per 180€HT
sac colle fexible 25kg 35,80€HT

pose de carrelage hexagonal pour la cuisine 5m2 (fourni par la cliente ) 580€HT

Tarif HT 5571,30€

Est ce une bonne solution acoustique pour que je "n'emmerde pas mes voisins" ? (bruit de choc et des eaux). Je me disais qu'une hauteur d'estrade revêtement compris de h17 ou h18 serait bonne pour respecter la pente mais je n'en ai aucune idée ?

Il y a 3,30m de tuyaux a allonger depuis la gaine à l'evier / lv. Je n'arrive pas a calculer correctement cette pente ?

Richard45,

Malheureusement mon programme ne vise pas de certification ni NF habitat ni HQE, je leur avais demandé.

La composition du plancher sur les parties privées c'est une prédalle en béton + dalle de compression + sous couche acoustique + revêtement (stratifié et carrelage).

J'ai cru lire que la chape flottante était pas forcément l'idéal sur parties privées et que dalle de compression était bonne solution mais je n' y comprends pas grand chose.

Néanmoins, j'ai obtenu l'étude acoustique en phase DCE du bureau (donc j'imagine DCE = avant construction) il faudrait que j'obtienne celle en phase de chantier mais j'ai un doute que le promoteur ne me l'envoi car avec toutes mes questions, je crois bien que je leur fait peur quand à mes attentes et énergie a tout soulever pour obtenir mon résultat final...


Voici ce que dit l'étude acoustique en phase DCE :

- Plancher
l Plancher caractérisé par un indice d'affaiblissement acoustique Rw+C >= 67 dB et par un niveau de bruit de choc Ln.w <= 63 dB type plancher béton plein d'épaisseur 250mm minimum ou équivalent + chape thermo-acoustique. La mise en oeuvre d'un flocage en sous face est proscrit.
Localisation :
- plancher haut des commerces RdC
- plancher haut des bureaux (planchers séparatifs avec logements)

Warning => L'étude structure prévoit actuellement un plancher béton compris entre 20 et 22cm ce qui ne permet pas de répondre au minimum réglementaire et aux objectifs du label NF HQE


Planchers caractérisés par un indice d'affaiblissement acoustique Rw+C >= 65 dB et par un niveau de bruit de choc Ln.w <= 66 dB type plancher béton plein d'épaisseur 230mm minimum ou équivalent. Mise en oeuvre d'une chape acoustique au niveau du plancher haut sous la superette.
Localisation :
- plancher haut des garages R-1 (sous les logements du bâtiment B)
- plancher haut rue intérieure privée

 Warning => L'étude structure prévoit actuellement un plancher béton de 20 cm ce qui ne permet pas de répondre au minimum réglementaire et aux objectifs du label NF HQE


Plancher caractérisé par un indice d'affaiblissement acoustique Rw+C >= 64 dB et par un niveau de bruit de choc Ln.w <= 67 dB type plancher béton plein d'épaisseur 220mm minimum ou équivalent.
Localisation :
- ensemble des planchers séparatifs entre logements du bâtiment A

Et là, l'étude ne mentionne pas d'encadré (=warning).
Mais Observation :

"Les épaisseurs des planchers béton sont définies selon la nature des sols prévus (sol souple. parquet. carrelage collé ou sur chape. etc). La modification de la nature des revêtements de sols pourrait donc avoir des conséquences sur les épaisseurs de planchers.
Le choix définitifs de la nature des revêtements de sol devra donc être effectué avant la réalisation du gros oeuvre.
Si un isolant thermique complémentaire est nécessaire en sous-face du plancher haut du parking. celui-ci devra disposer d'un indice ?Rw+C >= 0 dB (flocage sur treillis métallique ou isolant à fixation mécanique de préférence)."

Séparatifs intérieurs :
l Voile en béton plein d'épaisseur 200 mm minimum caractérisé par un indice
d'affaiblissement acoustique Rw+C >= 62 dB

Warning => Les épaisseurs de murs verticaux ne sont pas mentionnés sur plans.
Localisation :
- séparatif entre logements et salle commune R+2
- Mur des cages d'escalier et des gaines ascenseur
- Séparatif entre logements et locaux communs
- Séparatif entre logements (voir plans de repérage des voiles de 20cm)


Voile en béton plein d'épaisseur 180 mm minimum caractérisé par un indice d'affaiblissement acoustique Rw+C >= 55 dB
Localisation :
- séparatif entre circulation et logement
- séparatif entre autres logements
- Séparatif entre logements et locaux communs si doublage sur rail côté locaux communs ou logements


Isolant en sous face de plancher :
Isolant en sous face de plancher caractérisé par un indice ?Rw+C >= 6 dB type Rockfeu REI 200mm des Ets. ROCKWOOL ou équivalent
Localisation : sous face du plancher haut RdC de la superette et R+2 des bureaux

Isolant en sous face de plancher caractérisé par un indice ?Rw+C >= 2 dB type Fibra Ultra
Phonik Clarté des Ets KNAUF ou équivalent
Localisation : sous face du plancher haut de la rue intérieure privée

Isolant en sous face de plancher caractérisé par un indice ?Rw+C >= 0 dB type Fibrarock A2 35 Clarté des Ets KNAUF ou équivalent
Localisation : sous face des planchers hauts des garages

Warning => Le CCTP décrit un flocage sous dalle hautes des parkings. Des précisions doivent être apporté sur la position de cet isolant pour qu'il respecte les préconisations ci-dessus. Le flocage peut également être mis en oeuvre sur un sur treillis métallique pour permettre le respect des objectifs réglementaires.
En cas d'utilisation de flocage. celui-ci devra disposé d'un rapport d'essai acoustique justifiant la performance ?Rw+C >= 6 dB. ce qui impliquera d'avoir recours à un flocage projeté sur treillis métallique.


Façade :
l Paroi caractérisée par un indice d'affaiblissement acoustique Rw+Ctr >= 55 dB type voile en
béton plein d'épaisseur 180mm minimum ou équivalent
Localisation : toutes les façades des bâtiments

...Etc ....


Précautions de mise en oeuvre
Généralités

Toutes les parois s'élèveront toute hauteur. du plancher bas au plancher haut. L'étanchéité en partie
haute des ouvrages maçonnés sera réalisée en plusieurs passes afin d'éviter tout retrait au séchage.
En dehors des cas précisés. les maçonneries isolantes et les murs de blocs maçonnés seront enduits sur au moins une face.

Les trous de serre-joints et les inserts nécessaires au levage des ouvrages seront rebouchés avant l'exécution des enduits par un matériau de densité équivalente.
La face des murs recevant un doublage isolant sera montée soigneusement d'aplomb et les joints ne feront aucune saillie.

Les joints de dilatation ne devront pas créer de ponts phoniques. Ils seront a minima constitués d'un bourrage en laine de roche + cordon coupe-feu de part et d'autre. Leur position sera soumise à validation de la maitrise d'oeuvre.

Réservations et traversées de gaines
Lorsque des planchers ou des parois verticales sont traversés. l'étanchéité doit être assurée à l'aide d'un fourreau constitué par un matériau résilient d'épaisseur minimale 5mm. Ce fourreau devra être adapté à la canalisation à isoler. Celui-ci limitera les transmissions vibratoires et les bruits de dilatation lorsque les fluides sont chauds.
Le fourreau devra dépasser d'au moins 10 mm de part et d'autre de la paroi concernée.
La réservation est ensuite rebouchée à l'aide de matériau de même densité ou de même performance acoustique que la paroi lourde traversée sans toutefois porter atteinte à l'élasticité du résilient utilisé.
L'utilisation de mousse expansive n'est pas tolérée.
Les boitiers d'intégration de sol devront être disposés dans les planchers de manière à conserver une épaisseur de béton d'au moins la moitié de l'épaisseur d'origine du plancher. Ils ne devront pas être superposés avec d'autres éléments ou réservations du plancher (saignée de sol. intégration de siphon. etc.).
Si des décaissés sont réalisés dans le plancher pour installer des receveurs de douche encastrés. ceux-ci ne devront pas excéder 5 cm de profondeur. En l'absence de mesures acoustiques précises. il est préconisé de limiter la réservation dans les planchers en prévision ou lors de l'installation de receveur de douche extra-plat. de façon à conserver une épaisseur de béton de l'ordre de 8 cm sous le siphon et la conduite d'évacuation.

Massif en béton (support de matériel)
Les massifs d'inertie disposés sous des équipements techniques devront être compatibles avec la mise en place de dispositifs antivibratiles (sujétion de levage pour mise en place de plots antivibratiles par exemple).
En présence de massifs de répartition de charge sur étanchéité. les dispositifs antivibratiles seront positionnés entre le massif et l'équipement technique concerné.

Isolant en sous-face de plancher
Les doublages thermiques collés peuvent. dans certains cas. dégrader les performances d'affaiblissement des parois support. C'est le cas par exemple des flocages thermiques projetés directement en sous-face de dalle entre un parking et des logements situés à l'étage supérieur.
L'entreprise vérifiera que les caractéristiques d'efficacité acoustique ?Rw+C du produit mis en oeuvre sous dalle béton est bien compatible avec l'exigence acoustique indiquée précédemment.
En cas d'utilisation de flocage. celui-ci devra disposer d'un rapport d'essai acoustique justifiant la performance ?Rw+C >= 4 dB. ce qui impliquera d'avoir recours à un flocage projeté sur treillis métallique.
Si des isolants thermiques complémentaires (non indiqués précédemment) étaient nécessaires. ceux-ci devraient être caractérisés par un indice ?Rw+C >= 4 dB afin de ne pas dégrader les isolements acoustiques prévus.

Jonction paroi séparative et façade légère
En cas de façade légère semi-rideaux. l'ossature bois et le panneau de contreventement extérieur seront
interrompus par les éléments séparatifs (plancher ou murs de refend)
Le doublage acoustique intérieur sera alors constitué à minima d'un BA13.
L'ossature du doublage pourra être métallique ou bois.
Les calfeutrements entre l'ossature bois et les séparatifs en béton seront réalisés par de la laine de roche (épaisseur 40mm maximum) et des joints d'étanchéité


etc... etc ...


Documents à fournir :
L'entreprise fournira simultanément les éléments suivants :
- Les plans d'exécution en précisant la nature et l'épaisseur des séparatifs ainsi que leur masse volumique.
- Les détails de jonction
- les rapports d'essai acoustique justifiant les affaiblissements acoustiques Rw(C;Ctr) relatif aux planchers et parois en béton (s'ils existent)
- les rapports d'essai acoustique justifiant les indices d'efficacité acoustique ?Rw+C de l'isolant mis en oeuvre sous dalle béton

etc etc ... En conclusion, je n'y comprends rien. Mon impression est que cette étude phase DCE me semble plutôt bien faite mais qu'il faudrait que j'obtienne la suivante pour voir si les entreprises ont respecté les cahiers des charges et préconisations.

Les promoteurs sont censés nous envoyer ces documents :
> pendant phase travaux ?
> a la livraison uniquement ?
> ou pas du tout : on a juste une attestation que "tout est conforme" ?

(merci pour longue lecture

Concernant le plancher, non, le mieux est de faire une chape flottante qui coupe le sol entre les différents appartements afin d'éviter les transmissions de bruits d'impacts.

La predalle + dalle de compression est un plancher classique en logements, mais qui est générale, les cloisons sont posées dessus, les bruits se transmettent donc d'un appart à l'autre par le plancher.
Vous dites qu'il y a une couche acoustique sous le revêtement de sol, mais n'a pas l'air d'être mentionné à l'étude acoustique du DCE.

Selon l'étude acoustique, il a l'air d'y avoir une chape pour les logements au-dessus des commerces ou du parking, tout dépends où se situe votre appartement, avec un peu de chance, vous n'aurez pas les bruits de vos voisins d'à côté, mais apparemment, il n'y a pas de chape prévue entre les étages, vous aurez donc les bruits de vos voisins du dessus.

Je ne sais pas ce que vous pouvez prétendre comme document en tant que VEFA, si vous pouvez avoir les CCTP MARCHE des différents lots, l'étude acoustique MARCHE et les plans d'exécutions.

Ou alors, avec beaucoup de chance, vu que c'est sur Orléans, dites-moi l'opération et l'entreprise de gros oeuvre, voir si je peux les récupérer en OFF.

Merci Richard45, effectivement pas facile d'y comprendre qq chose quand on est novice.

Chape thermo-acoustique pour les planchers hauts des commerces notamment de la supérette, je serais au dessus au 4e sur 8 étages ou 9 si on compte le toit terrasse.
Donc du basic pour les étages courants .... aie caramba.

Pour la sous couche stratifié / carrelage et isolant dans placo 72/48 Ba13 j'ai demandé ce que c'était exactement comme référence et en gros le DT a refusé de me communiquer les compositions exactes.

Je suppose que si j'ajoute des panneaux en tasseaux avec feutrine au plafond en "déco" ca ne servira a rien ? https://www.wall-in.com/produit/panneau-en-tasseaux-acoustique/

Il faudra partir sur un plafond isolant suspendu qui lui même sera mieux que rien mais encore pas tellement plus ?

> Peut on faire intervenir un acousticien lors de la visite de cloisonnement avec machine a choc et tout attirail nécéssaire pour détecter ponts et failles ? Ou faudra t il attendre livraison ? Je ne trouve pas d'acousticien sur Orleans ... Que des boites s'adressant aux pros.

Merci pour la proposition, toute aide est la bienvenue je vous envoie un message privé.

Voici les photos des fissures sur la prédalle de l'immeuble Sogeprom. A noter qu'il y en a partout, chaque appartement, tous les 2m de quasi chaque piece ....

> Ces fissures ne sont pas structurelles et leur raison est une mauvaise exécution des joints de predalle si je comprends bien. (pas assez temps de séchage ? pas de chauffage avant ou apres ? courant d'air ? produit utilisé ? )

=> Mais puisqu'on parle de joint, cette malfacon a bien une incidence sur l'acoustique ? non ?

Et aucune infiltration ne peut survenir ensuite ?  (eau, air ?...). Ce ne serait qu'un "détail" esthétique ?