Menu utilisateur
Menu

Etanchéité béton cellulaire d'un mur semi enterré

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 465 fois
MystEr3
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/07/2018 à 14h42
Etanchéité béton cellulaire d'un mur semi enterré
Bonjour à tous,

après 2 mois de quasi inactivité sur notre chantier voilà que cela redémarre et nous nous posons encore et toujours des questions...

Ce matin un ouvrier est enfin venu pour faire une "étanchéité" d'un mur qui va être en partie enterré. Nos murs sont en béton cellulaire et mon compagnon est allé voir le gars ce matin et à notre grande surprise il ne mettait pas un enduit bitumineux mais un produit qui s'appelle "221 lanko imper, mortier d'imperméabilisation et de protection" de la marque ParexLanko. Et a priori c'est tout ce qu'ils comptent mettre pour étanchéiser le mur...

Nous ça nous va si ça fait le travail mais après recherche je tombe sur la fiche technique de ce produit ici : https://private.samse.fr/catalogueWs/Fiche_technique/Fiche_t[...]he_technique_319281.pdf
qui n'a pas le béton cellulaire dans les supports admissibles... et là je m'inquiète... J'ai l'impression que non seulement ce produit n'est pas adapté au béton cellulaire (et si c'est le cas quels problèmes cela va générer...) mais en plus je suis à peu près sûre que ça ne fait pas une "étanchéité" qui me semble différente d'une imperméabilisation.

Connaissez-vous ce produit ? confirmez-vous mes doutes ?

Merci d'avance pour vos réponses !
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
eudom

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/07/2018 à 19h59
Bonjour,

Je ne peux pas te répondre sur la compatibilité entre ce produit et le béton cellulaire.
Par contre, il s'agit d'un produit d'imperméabilisation (qui a très bonne réputation pour cela), et non d'un produit d'étanchéité.

Le mur en question borde-t-il une pièce habitable ? Si oui, le produit n'est pas adapté pour l'étanchéité, il y a un risque que l'humidité vienne souiller tes murs d'habitation...
0
Partager
MystEr3
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/07/2018 à 20h29
Merci pour votre réponse.

Effectivement le mur concerné est celui du salon donc habitable et la terre est très argileuse. Voilà pourquoi je m'inquiète...
0
Partager
mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 07/07/2018 à 21h04
Bonjour,
Je viens de survoler votre récit , c'est assez catastrophique
Le renforcement pour soutenir la route me parait être du pur bricolage
0
Partager
eudom

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/07/2018 à 21h51
Je pense qu'il faut exiger la mise en place d'un procédé d'étanchéité conformement au dtu murs enterrés pour les murs de catégorie 1 (habitable). En gros Delta Thene ou équivalent.

En plus si ton sol est argileux, il est assez imperméable, de l'eau peut rester ne bas de mur. As tu un drainage ?
0
Partager
MystEr3
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/07/2018 à 02h16
@mistigri34 : effectivement nous sommes assez déçus du déroulement de notre chantier dans l'immédiat (je dois le mettre à jour d'ailleurs). Le soutènement du trottoir était effectivement du bricolage et il reste toujours dans l'immédiat les plaques et les rondins coincés entre le mur de notre maison et le bord de la route, je ne sais pas comment nous allons pouvoir les enlever.

@eudom : il n'y a pas de drainage de prévu, et la terre étant très argileuse elle retient très bien l'eau effectivement. Nous avons fait un courrier que nous ferons partir lundi en recommandé, il est hors de question de remblayer tant qu'ils n'auront pas fait une réelle étanchéité. Ce que je ne sais pas c'est est-ce que s'ils font un enduit bitumineux par dessus cet enduit imperméable cela sera bon ? ou faut-il enlever cet enduit parex lanko qui n'est peut-être pas fait pour le béton cellulaire ?

Nous avons été très patients laissant le bénéfice du doute à notre chef de chantier mais là je crois vraiment qu'il nous prend pour des idiots.
0
Partager
eudom

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/07/2018 à 08h44
Que dit l'étude de sol G2-AVP concernant le drainage ?

Attention, il ne s'agit pas d'enduit bitumineux mais bel et bien de produits spécifiques qui se posent un peu comme du papier peint, à coller ou à souder selon les marques/produits.

Je ne pense pas qu'il y ait de soucis à appliquer une membrane comme cela au dessus d'une imperméabilisation dans un cas courant (parpaings, béton...). La seule question est sur la compatibilité lanko imper / béton cellulaire, mais ça je ne sais pas te répondre.
0
Partager
Richard45

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/07/2018 à 08h52
Si les pieces derrière sont habitable, il faut un complexe d'étanchéité et non pas une imperméabilisation. Le complexe doit avoir un avis technique valide.

Insister pour l'étanchéité, sinon, vous aurez de l'humidité toujours sur votre doublage intérieur.
0
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Partager
MystEr3
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/07/2018 à 14h02
@eudom : il n'y a visiblement pas eu de véritable étude de sol effectuée de ce que l'on sait. J'ai voulu contacter la dommage-ouvrage à ce sujet mais j'ai abandonné jusqu'à maintenant, j'envisage à nouveau d'essayer de les joindre par rapport à ce soucis d'étanchéité.

Effectivement la question c'est le produit est-il adapté au béton cellulaire et si non qu'est-ce que cela va donner ?

@Richard45 : nous allons clairement refuser. Que voulez-vous dire par "le complexe doit avoir un avis technique valide" ?

Si nous faisons venir un expert pourra t-il nous dire si le produit imperméable est compatible avec le béton cellulaire ?
0
Partager
eudom

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/07/2018 à 14h45
Pas d'étude de sol effectuée sur un terrain argileux ?
quelles ont été les fondations réalisées ?
c'est vraiment une grosse prise de risque avec une vraie probabilité de désordres dans le temps...
en cas de terrain argileux il est en effet fréquent d'aller chercher le bon sol sous la couche d'argile (au mieux via un vide sanitaire, au pire via des puits/pieux...).


Citation: Effectivement la question c'est le produit est-il adapté au béton cellulaire et si non qu'est-ce que cela va donner ?

le béton cellulaire est, sauf erreur de ma part, composé de béton dans lequel a été injecté du gaz et de l'aluminium pour le rendre plus léger et lui donner des propriétés thermiques. donc il y a des chances que le produit tienne dessus. le risque est que l'accroche soit mauvaise et que le produit se décolle dans le temps.

Citation: @Richard45 : nous allons clairement refuser. Que voulez-vous dire par "le complexe doit avoir un avis technique valide" ?


le produit d'étanchéité choisi doit avoir un avis technique (en gros, un avis formulé par un groupe d'expert) qui valide le fait qu'il soit bien compatible, en l'espèce, pour traiter l'étanchéité d'un mur enterré de catégorie 1 (habitable). D'ailleurs Richard45, tu as l'air de bien connaître le sujet, j'ai une question un peu similaire sur mon post concernant la jonction Lanko Imper / Membrane d'étanchéité.. si tu passes par là

Citation: Si nous faisons venir un expert pourra t-il nous dire si le produit imperméable est compatible avec le béton cellulaire ?

probablement...
Pour moi le soucis vient plus du fait qu'on vous met du Lanko Imper à la place d'une membrane que le fait que ce soit du béton cellulaire.
Par contre cela peut conduire à une nouvelle interrogation : le béton cellulaire est-il adapté à la réalisation d'un mur enterré ? Il me semble avoir lu qu'il y avait des règles assez strictes à respecter pour cela : hauteur des terres, renforts avec des poteaux béton, etc. etc. J'imagine que si votre constructeur n'a pas fait d'étude de sol, il n'a pas fait non plus d'étude béton pour valider la structure enterrée...
0
Partager
mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/07/2018 à 15h53
eudom a écrit:Pas d'étude de sol effectuée sur un terrain argileux ?
quelles ont été les fondations réalisées ?
c'est vraiment une grosse prise de risque avec une vraie probabilité de désordres dans le temps...
en cas de terrain argileux il est en effet fréquent d'aller chercher le bon sol sous la couche d'argile (au mieux via un vide sanitaire, au pire via des puits/pieux...).


Bonjour,
J'ai l'impression que ce cst est un guignol
Quand on voit qu'il a décaissé jusqu'en bord de route, que ça s'effondre sous la route ... D'ailleurs je ne capte pourquoi il a creusé jusque là vu que la construction n'est pas à front de rue.
J'espère qu'il a une bonne assurance
Je pense qu'il est grand temps de compiler tous ces problèmes dans un petit recommandé au constructeur + copie au garant.


"Soutènement de l'allée." par MystEr3 sur ForumConstruire.com
0
Partager
mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/07/2018 à 16h02
MystEr3 a écrit:@mistigri34 : effectivement nous sommes assez déçus du déroulement de notre chantier dans l'immédiat (je dois le mettre à jour d'ailleurs). Le soutènement du trottoir était effectivement du bricolage et il reste toujours dans l'immédiat les plaques et les rondins coincés entre le mur de notre maison et le bord de la route, je ne sais pas comment nous allons pouvoir les enlever.

Je n'avais pas bien lu, donc ils ont laissé la route avec la terre qui dégringole dessous et ils ont construit la maison en contrebas direct contre ça ? La maison est en contrebas de combien par rapport à la route ?
Je viens de voir une de vos photos Je me demande dans combien de temps la route va s'effondrer sur votre maison.


"Début des murs le 15/05/18. Après 2 ou 3 jours de travail." par MystEr3 sur ForumConstruire.com
0
Partager
Tornes

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 9 mois
Le 08/07/2018 à 16h32
mistigri34 a écrit:
MystEr3 a écrit:@mistigri34 : effectivement nous sommes assez déçus du déroulement de notre chantier dans l'immédiat (je dois le mettre à jour d'ailleurs). Le soutènement du trottoir était effectivement du bricolage et il reste toujours dans l'immédiat les plaques et les rondins coincés entre le mur de notre maison et le bord de la route, je ne sais pas comment nous allons pouvoir les enlever.

Je n'avais pas bien lu, donc ils ont laissé la route avec la terre qui dégringole dessous et ils ont construit la maison en contrebas direct contre ça ? La maison est en contrebas de combien par rapport à la route ?
Je viens de voir une de vos photos Je me demande dans combien de temps la route va s'effondrer sur votre maison.


"Début des murs le 15/05/18. Après 2 ou 3 jours de travail." par MystEr3 sur ForumConstruire.com



Qui plus est comment vont il mettre une étanchéité vu le peu d’espace entre les deux ?! Remarque c’est pas le plus important car comme dit mistigri34, le mur de la maison n’etant Pas un mur de soutènement, et qu’il n’ont rien remis en granulat une fois leur bricolage effectué. Il y a fort à parier que la route va de nouveau s’affaisser voir pousser le mur de la maison ....
0
Partager
mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/07/2018 à 17h26
Et à qui appartient cette "route" ?
0
Partager
MystEr3
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/07/2018 à 00h35
@eudom : effectivement j'ai été très énervée pour l'étude de sol mais malheureusement on ne peut pas se battre sur tout. Je suppose qu'ils considèrent que vu que l'endroit est déjà très peuplé et que les autres habitations n'ont a priori pas de fondations particulières c'est que ça doit passer... Ils ont fait un vide sanitaire sur des semelles si je ne me trompe pas de nom.
Effectivement je crains aussi que le produit ne se décolle du béton cellulaire, si c'est le cas il faudrait l'enlever...
La partie enterrée est "peu élevée", environ 1 m d'un côté et quelques dizaines de centimètres de l'autre mais effectivement je suis à peu près sûre qu'ils n'ont absolument rien fait de particulier pour cela dans le mur (j'avais aperçu qu'il aurait ptet fallu des ferraillages en plus), je crois qu'ils avaient complètement zappé ce soucis en fait...

@mistigri34 : le courrier en recommandé est prêt à partir demain (enfin aujourd'hui). Pour le décaissement ils étaient obligés d'être au bord de l'allée privée (qui appartient à des voisins et non à la mairie) car notre maison borde ce côté, mais malgré les signes alarmant ils n'avaient rien mis pour soutenir la terre.
Dans l'immédiat la terre est à peu près coincée avec les planches qui sont toujours là, il y a un coin surtout qui peut encore s'ébouler mais le temps étant sec dans l'immédiat ça ne bouge pas...

@Tornes : pour l'espace j'avais fait la remarque mais notre chef de chantier ne voyait pas le problème. L'ouvrier venu samedi a dit que ce n'était pas simple effectivement mais bon faisable a priori.
0
Partager
En cache depuis le mardi 06 novembre 2018 à 02h02

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ?
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Étanchéité sous-sol »
Discussion lancée par - 7 réponses
« Isolation et étanchéité du sous sol => infiltration d'eau »
Discussion lancée par - 8 réponses
« Eau dans maison hors d'eau - hors d'air »
Discussion lancée par - 22 réponses
« Mur enterré et étanchéité »
Discussion lancée par - 5 réponses
« Hydrofuge de masse pour étanchéité d'une terrasse ? »
Discussion lancée par - 5 réponses
« Garage semi enterré »
Discussion lancée par vieur - 5 réponses
« L'enduit extérieur de notre maison sera .... »
Discussion lancée par houbabibi - 12 réponses
2
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir