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Grand mur soutènement qui fissure... danger?

Ce sujet comporte 49 messages et a été affiché 1.771 fois
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Mikycoud
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
Le 08/09/2018 à 15h01
Grand mur soutènement qui fissure... danger?
Bonjour,

SUite à la construction d'un mur de soutènement en agglos banchés de 25cm, d'une dimension de 4m de hauteur sur 15m linéaires, je me rend compte que ce mur présente une fissure traversante de bas en haut.
Le mur retient environ 75m3 (110tonnes) de gravier de drainage.

Comme on le voit sur les photos, le mur est construit en 2 parties:
-Une hauteur de 2,70m en agglos banchés de 25cm, avec ferraillage dans des fondations attenantes à celle du VS. Agglos feraillés verticalement, mais seulement une barre sur chaque rangée horizontalement.
-Une hauteur de 130cm  en agglos de 20cm classqiues, avec raidisseurs tous les 250cm, férraillés dans le mur banché.

Photo de l'ouvrage:


La fissure part quasiment du bas du mur banché et s'arrete au niveau du départ de la surélévation en agglos classiques, et court vers le haut en suivant une trajectoire qui incorpore les emplacements des barbacanes.
Après inspection par mes soins, il apparait qu'à certains endroits (surtout à proximité immediate des barbacanes), les agglos sonnent creux à la tapotée.
Ma théorie est que le beton n'a pas pu penetrer autour des barbacanes, faute d'accesibilité, ou de mauvaise mise en oeuvre (pas assez de vibrage de beton), et que cela a créé une faiblesse qui se traduit par une cassure sous la poussée du gravier de drainage qui réside derriere.

Mon maçon me dit: "Micro fissure dûe à la rétractation, faut pas sinquieter, on va placer un temoin et garder un oeil dessus".
Le reste des intervenants me disent: "Oula, un mur de soutainement en agglos banchés qui fissurent, avec 110tonnes qui poussent derriere, c'est pas bon signe..."
Moi, je dis: Construire une maison bois sur un VS à un metre du'n mur de soutaineemnt  dont je ne suis pas sur de la perrenité/fiablilité, c'est risqué..."

Qu'en dites vous?
Au besoin, comment réparer? Comment renforcer?

ps: la solution "tout détruire, tout refaire" serait particulierement difficile à mettre en oeuvre, etant donné que l'accessibilité derriere le mur est ultra réduite. On a dû transporter et benner d'en haut les 110t de gravier à la brouette... DU coup, tomber le mur voudrait dire enlever le gravier, ce qui est quasi impossible....
Merci de vos avis...

Photos de la fissure:






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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/09/2018 à 15h10
Bonjour

Normalement, on évite les agglo à brancher pour les murs de soutenement. De nombreux sujets en parlent sur le forum.

Je suis assez étonnée que pour un mur de cette hauteur en plus, votre BE structure ait validé un tel procédé.

Avez-vous essayé de contacter votre BE structure pour leur parler de ces fissures, et voir avec eux s'il y a un moyen de renforcer le mur sans tout casser et reconstruire ?
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nescafe80

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 08/09/2018 à 15h16
Bonjour
Cette fissure est inquiétant certes car c'est un soutènement
Quel diamètre de tors horizontaux?
Ça me fait penser à une fondation qui a bougée due à un sol decompacte trop longtemps
Ou alors absence de longrines en fondation du bâtiment
Le top serai de faire un sondage à la pelle mécanique pour voir la raison. OK il y a 4 mètres.
Le drain fonctionne bien? Depuis combien de temps est cette fissure? Le remblai sur la hauteur, uniquement du matériau drainant?
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visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 12 ans
Le 08/09/2018 à 15h31
Elle disait quoi l'étude du BE que votre maçon a utilisé pour réaliser le mur ? rassurez nous, il n'a pas cette ouvrage technique (hors normes) au pif ? vous lui avez bien demandé sa DO ?
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Mikycoud
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
Le 08/09/2018 à 15h31
Bonjour, et merci pour votre réponse,
Tors horizontaux de 8mm ou 10mm de mémoire. Un seul tor par rangée, en alternance devant-derriere à chaque rangée.
Les longrines sont coulées directement sur du rocher et forment un seul bloc avec les semelles du VS.
Tout est feraillé/tréssé ensemble.
Le mur retient bien un drain sur la totalité des 4M. Gravier en 50/90 sur environ 2 metres, puis du 20/40 en haut. Le drain fonctionne parfaitement (aucune retenue d'eau). Tout s'écoule soit sur le coté, soit par les barbacanes les plus basses. Les barbacanes en hauteur ne servent jamais (juste là au cas ou).
Le mur est bati depuis environ 3 mois, et la fissure est apparue, me semble-t-il, après le mise en charge du gravier...
Les craintes que j'ai c'est bien sur des tors qui rouillent en raison de leur non enrobage dans le beton par endroit, un mur qui travaille et vient à ceder.
Le soucis, c'est qu'une fois la maison montée, il n'y aura absolument plus aucune accessibilité...
J'aimerai etre premptif et renforcer/réparer, masi renforcer quoi et comment?
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Mikycoud
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
Le 08/09/2018 à 15h34
@Fouga, Visionmasterpro:
Pas d'étude de BE de présentée par l'artisan. Juste l'experience du maçon à son crédit (artisan réputé). J'ai bien reçu ses assurances decennales et sa RC pro, mais pas de DO. Je croyais que la DO c'était que pour les maitres d'oeuvre?

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
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Mikycoud
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
Le 08/09/2018 à 15h35
Visonmasterpro, quandnd vous dites Hors normes, voulez vous dire hors DTU?
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Vigi

Messages : Env. 60
Dept : Herault
Ancienneté : + de 8 mois
Le 08/09/2018 à 15h47
Bonjour, à quel niveau de la longueur de situe la fissure ? Pas de dilatation pour cette longueur ?
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Mikycoud
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
Le 08/09/2018 à 16h19
La fissure se situe à environ 3 metres de la batiise existante. Voir photos.
(PAs super évident de voir sur ces photos hyper compressées, mais la fissure fait actuellement environ 2mm)





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Vigi

Messages : Env. 60
Dept : Herault
Ancienneté : + de 8 mois
Le 08/09/2018 à 16h33
L’absence de joint de dilatation m’etonne, que dit l’aplomb ? Les parpaings creux retiennent eux aussi de la terre ?
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Mikycoud
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
Le 08/09/2018 à 16h36




ET voici comment se fait la jonction des fondations VS et mur agglos banchés. Semelles solidaires. Cela me semble trés bien, non?
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 08/09/2018 à 16h42
Mur de soutènement de 4 m de haut en parpaings à bancher de 25 ?

Dimension maximale du noyau béton : 18 cm. Même en béton coffré, je ne ferais pas.

De plus, la construction d'un mur de soutènement en parpaing à bancher n'est en général pas autorisé sauf si supervision par un bureau d'étude (c'est la condition pour pouvoir être assuré).

Il n'est pas question de DTU dans ce cas : le constructeur ne peut être assuré que si :
- le parpaing à bancher utilisé possède un avis technique autorisant ce type de travaux (rien n'est moins sûr)
- Et que si il le possède, les calculs et les plans sortent d'un bureau d'étude béton assuré et pas sorti tout droit de la boule de cristal du maçon (encore moins sûr)

Ton maçon, aussi réputé soit-il a joué avec le feu et, dans ces conditions, je doute fortement qu'il puisse être couvert par son assurance. T'a t-il présenté ces assurances et surtout, as-tu vérifié auprès de cette assurance qu'il est bien assuré pour ce type de travaux ?

Alors, oui, un mur de soutènement fait dans ces conditions peut être très dangereux.

Et si c'est le cas, ne reste que la destruction et refaire correctement.
3
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Mikycoud
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
Le 08/09/2018 à 16h56
Wow... pas couvert par son assurance? Ca veut dire que je n'ai aucun recours? Comment je negocie avec le maçon pour qu'il assume ses erreurs fans ce cas là ?
Également, ny a t'il aucune solution technique pour pouvoir "reprendre " ou "consolider" le mur existant? Par exemple en coulant un vrai banché calculé par un BE devant l'existant? (Sans détruire le mur actuel, ce qui impliquerait de déplacer 110tonnes de gravier au seau...)
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visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 12 ans
Le 08/09/2018 à 17h25
Mikycoud a écrit:@Fouga, Visionmasterpro:
Pas d'étude de BE de présentée par l'artisan. Juste l'experience du maçon à son crédit (artisan réputé). J'ai bien reçu ses assurances decennales et sa RC pro, mais pas de DO. Je croyais que la DO c'était que pour les maitres d'oeuvre?

oui pardon il n'y a pas de DO c'est bien sa RC pro et decennale
c'est dejà bien s'il est assuré...
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visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 12 ans
Le 08/09/2018 à 17h29
Mikycoud a écrit:Visonmasterpro, quandnd vous dites Hors normes, voulez vous dire hors DTU?

Voir plus haut(tournesol), vous avez la reponse sur la possibilité de valider (ou pas!) un ouvrage qui déroge au DTU
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En cache depuis le dimanche 10 mars 2019 à 02h06

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