Avis muret de jardiniere faisant office de plot béton pour terrasse composite

emily1981 a écrit:

En effet, je compte monter un muret de 30 cm environ de large soit un parpaing banché de 20 cm et un autre simple parpaing de 10 cm de large accolé a l'autre (je ne sais pas si ça se fait...). 
Le parpaing banché fera office de plot béton pour y déposer mes solives/lambourde/lames de terrasse.
Le simple parpaing de 10 cm sera la base de ma jardinière, je mettrais une 2eme rangée dessus pour pouvoir accueillir la terre vegétale sans qu'elle ne parte sous la terrasse... puis après dessus, une déco de finition que je n'ai pas encore choisie...

Je pense qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des parpaings banchés de 20 pour faire office de plots béton pour simple support des lambourdes...

à la rigueur, il faut faire l'inverse, parpaings banchés de 20 pour soutenir la terre en formant une jardinière.




Mes premières questions sont les suivantes :
Est-ce viable comme projet, si non, avez-vous d'autres idées ?
bien sur qu'il est viable ce projet...
Si oui, comment dois-je procéder pour les fondations de ce muret ? Puis après se poseront les question de ferraillage, drainage... et tout le tralala..)
normalement pour les fondations : c'est pour la profondeur : 1/4 de la hauteur du muret. Et pour la largeur, le double de l'épaisseur du muret. Après, pour 2 rangs de haut, ça va pas chercher bien loin.

Bonjour,
Mon avis en rouge
JC

Merci Lays pour la réponse.

Vous me dites pour les fondations que c'est 1/4 de la hauteur du muret, soit, si je pars sur 40 cm,il me faudrait seulement 10 cm de profondeur... (ce serait parfait ça !) Par contre sur certains sites, il annoncent 1/4, mais avec un minimum 30 cm de profondeur... Pensez-vous que 10 cm soit suffisant ? En même temps, 30 cm c'est pas la mer à boire non plus...

et si je pars sur 10 ou 30 cm, je ne tiens pas compte de la profondeur hors-gel (Ca doit être 60 de par chez moi..). Un petit muret de jardinière n'a pas besoin d'avoir de fondation hors-gel (désolée, j'y connais pas grand chose... )

Et donc vient la suite des questions...

Dois-je ferrailler les fondations, faire une semelle filante, sur lit de gravier ?

Dois-je drainer les plates-bandes de jardinière, sachant qu'elles vont mesurer tout au plus 62 cm de large, mais que sur ces 62 cm, il y a les fondations du grand mur et il y aura aussi les fondation du petit muret... il ne restera pas grand chose à la plante pour faire ses racines profondément (d'ou le rajout de terre sur 35/40 cm de haut), ni même a l'eau de s'évacuer, du coup... sachant aussi que je compte installer un système de goutte à goutte sur ces plates-bande branché à un récupérateur d'eau de pluie...

Pfiouuu, c'est pas encore fait cette histoire...

J'en profite aussi, vu que vous avez l'air calé sur les poses de terrasse pour vous demander, comment déterminer l'entraxe entre les solives pour une double structure ? Je sais que pour les lambourdes, je n'ai pas le choix, c'est en fonction de mes lames (35cm), mais pour les solives, certains disent 40cm, d'autres 80 cm, d'autre 1m, d'autre que ça dépend de la hauteur des solives... Vous en pensez quoi ? (c'est pour déterminer exactement le nombre de solives et lambourdes qu'il me faut pour un devis à la scierie du coin...)

Merci en tout cas de la réponse !
Bonne soirée !

emily1981 a écrit:

Vous me dites pour les fondations que c'est 1/4 de la hauteur du muret, soit, si je pars sur 40 cm,il me faudrait seulement 10 cm de profondeur... (ce serait parfait ça !) Par contre sur certains sites, il annoncent 1/4, mais avec un minimum 30 cm de profondeur... Pensez-vous que 10 cm soit suffisant ? En même temps, 30 cm c'est pas la mer à boire non plus...
Je suis loin d'être un spécialiste en maçonnerie mais pour monter 2 rangs de parpaings de 20, une petite fondation de 10cm de profondeur me parait suffisante.

et si je pars sur 10 ou 30 cm, je ne tiens pas compte de la profondeur hors-gel (Ca doit être 60 de par chez moi..). Un petit muret de jardinière n'a pas besoin d'avoir de fondation hors-gel (désolée, j'y connais pas grand chose...   )
La mise hors gel, OK pour mur de construction..., mais pour un petit muret, c'est pas nécessaire.


Dois-je ferrailler les fondations, faire une semelle filante, sur lit de gravier ?
Encore une fois, ce n'est que mon avis mais je ne mettrais pas de ferraillage et je coulerais le béton à même la terre.


Il faudrait attendre l'avis des spécialistes qui vont très probablement se manifester.

Dois-je drainer les plates-bandes de jardinière, sachant qu'elles vont mesurer tout au plus 62 cm de large, mais que sur ces 62 cm, il y a les fondations du grand mur et il y aura aussi les fondation du petit muret... il ne restera pas grand chose à la plante pour faire ses racines profondément (d'ou le rajout de terre sur 35/40 cm de haut), ni même a l'eau de s'évacuer, du coup... sachant aussi que je compte installer un système de goutte à goutte sur ces plates-bande branché à un récupérateur d'eau de pluie...
à la rigueur il faudrait mettre un drain pour évacuer les eaux de pluie si ça tombe beaucoup durant plusieurs jours ; ceci pour ne pas que les racines des plantes pourrissent.
d'un côté le petit muret, de l'autre un muret de clôture. Les problèmes de remontées capillaires ne sont donc pas trop importants

Pfiouuu, c'est pas encore fait cette histoire...
mais si, il suffit de bien préparer puis d'avoir le temps pour s'y mettre.

J'en profite aussi, vu que vous avez l'air calé sur les poses de terrasse pour vous demander, comment déterminer l'entraxe entre les solives pour une double structure ? Je sais que pour les lambourdes, je n'ai pas le choix, c'est en fonction de mes lames (35cm), pas forcement 35, il faut se baser sur les préconisations de pose du fabricant de lames. Donc en 1er, il faut choisir ses lames...
mais pour les solives, certains disent 40cm, d'autres  80 cm, d'autre 1m, d'autre que ça dépend de la hauteur des solives... Vous en pensez quoi ? (c'est pour déterminer exactement le nombre de solives et lambourdes qu'il me faut pour un devis à la scierie du coin...). tout le monde à raison ! ; c'est en fonction des dimensions des solives que l'on trouve l'espace optimum entre chaque appui.
Donc si on peut et si on veut faire beaucoup de plots, on prends des petites solives..., et si on veut l'inverse, il faut des solives plus conséquentes.
je sais, ça aide pas trop...

JC

Merci encore pour votre réponse Lays, j'attends donc des nouvelles des pro du petit muret, si je n'en ai pas, je vais pas me prendre la tête et faire comme vous me dites... Advienne que pourra !

Pour les solives/lambourdes, en fait je me base sur les tarifs annoncés d'une scierie du sud qui est capable de livrer sans trop de frais jusqu'à chez moi. Cependant, j'aimerais faire un devis quand même chez une scierie un peu plus proche, sauf que les tarifs ne sont pas indiqué sur le site. Mais pour demander un devis, ben il me faut a peu prêt la quantité de bois qu'il me faut... donc il faut que je mesure... mais je n'ai pas vraiment l'entraxe... c'est le serpent qui se mord la queue !

Grosso modo, j'ai 2 choix :

Choix 1 : scierie du Sud : *solives : 45*70mm en 4 m
Choix 2 : scierie de part chez moi : *Solives : 40*80mm de 3m à 4,20m
ou 60*150mm (de 3m à 4,20m), (mais celle-ci me fera fabriquer une marche de plus et donc perdre de l'espace sur la terrasse...)

J'aimerais avoir l'entraxe maximale des 3 possibilités sachant qu'il s'agira de la base de la double structure... afin de mesurer et pouvoir demander un devis.

Pour les lambourdes du dessus, je prendrais soit du 35*55 soit du 40*60 en fonction de la scierie choisie... et je sais déjà que l'entraxe de ces lambourdes sera de 35 cm puisque j'ai déjà les lames...

C'est peut-être un plan foireux, mais ces lames étaient déjà installées dans la cours, mais un peu beaucoup mal fait, sans géotextile, sur des lambourdes composite à 50cm d'entraxe, à même la terre et fixées avec du béton probablement bon marché puisqu'il par en miette dès que j'y tape dedans.... Du grand n'importe quoi ! (merci le tonton paysagiste... bref, je balance pas !)
Les lambourdes pour la plupart complètement tordue et fissurés sont toutes parties à la déchetterie, j'ai nettoyé chaque lames de terrasse avec de l'huile de coude, recto-verso, avant de les stocker à la cave...
Malgré la jungle qui a poussée entre les lames, qui a déterré les lambourdes et même le béton, toutes les lames, certaines un peu vrillée sont nickels et absolument pas abîmées...
La jungle florissante a été arraché à peu prêt tous les printemps, au moins une fois histoire de dire qu'on peut un peu profiter de la terrasse de temps en temps... avant de se rendre compte que c'était quand même hyper dangereux ces lames qui se soulèvent... Mais elles n'ont jamais été nettoyé mise a part cet été en pleine canicule avant d'être démontées. Je crois en ces lames ! Il m'en reste d'ailleurs un stock fou aussi dans la cave qui n'ont jamais été installé. J'ai retrouvé en les démontant, dessous, une notice pour les installer... mal en point, mais on peut clairement lire que l'entraxe est de 35 cm... surtout que... la boite qui a fourni les lames a coulé (c'est pas bon signe !) et que je n'ai pas moyen d'en racheter des identiques (si, c'est quand même un peu foireux !!) Je me dis que si elles ont tenu 6 ans dans la pampa, elles vont pouvoir tenir bien plus avec une meilleure accroche ! C'est pour ça que je voudrais pas me planter et essayer de faire revivre ces lames correctement le temps qu'il leur reste (oh c'est beau !) !

Bref voilà pour la petite histoire... Vous pouvez m'aider sur l'entraxe de la basse de la double structure maintenant que vous avez grosso modo les cotes des solives ? ou un calculateur qui pourrait le faire ?

Merci encore !!

Re,

je ne répond pas pour l'instant à toutes tes questions...

mais pourquoi avoir choisi de faire une double structure, c'est à dire solives + lambourdes ?

je partirais bien sur une simple structure : c'est à dire des lambourdes posées sur plots (plots en parpaing + cales plastiques, ou plots en tube PVC remplis de béton, ou plots plastiques réglables en plastique, éventuellement posés sur dalle gravillonnées 30x30 pour plus de portance)

C'est quel modèle et quelle marque tes lames composites ? ; pleines ou alvéolées ?

JC

Je voulais partir sur quelque chose de solide et durable dans le temps... il semblerait que la double structure soit plus solide et un peu plus facile à mettre en oeuvre... Je ne voudrais pas recommencer à tout refaire dans 5 ans... si dans 5 ans je ne peux changer que mes lames (si elles sont abimées biensure), je souhaiterais garder la structure en place et acheter d'autres lame de meilleures qualité probablement.

Pour la marque, j'ai chercher pendant un moment avec juste un logo restant sur la notice... Ce n'est malheureusement pas une des marques que beaucoup de personnes vantent ici... Il s'agit de SETM, une boite qui a coulé il y a plusieurs années.... Il s'agit de lames composites alvéolées...

Emily

Moi ma terrasse a maintenant 10 ans.

J'avais choisi de faire une simple structure avec des lambourdes en pin traité autoclave classe 4 posées sur plots en tube PVC. (il est vrai que la mise en oeuvre est plus fastidieuse car beaucoup de plots !...)

Et les lambourdes sont à ce jour en parfait état.

le pin traité autoclave classe 4 est primordial et d'un super rapport qualité/prix  pour ton utilisation.

JC

C'est effectivement ce que j'ai prévu, du pin autoclave classe 4 en brut ou raboté, perso, je prendrais au moins cher (mais je pense que ce sera brut !) Mais du coup, j'ai prévu de poser mes lambourdes/solives sur le fameux muret en partie et de l'autre coté sur un plot béton et entre des plots pvc sur dalles béton 30/30 de gsb, la double structure, c'est aussi pour limiter le coût des ces plots pvc et des plots bétons...

Question, as-tu mis du gravier sur ton géotextile ? ou juste le géotextile suffit ?

Emily

J'ai mis quelques photos de ma réalisation ; tu peux y jeter un oeil...

j'ai donc :
- décaissé la terre
- mis en place les plots
- appliqué un coup de désherbant (probablement inutile)
- posé le géotextile
- pose une couche de pouzzolane. (c'est pas cher et pour moi encore moins car je l'ai pris à mon boulot !)

emily1981 a écrit:

Grosso modo, j'ai 2 choix :

Choix 1 : scierie du Sud : *solives : 45*70mm en 4 m
Choix 2 : scierie de part chez moi : *Solives : 40*80mm de 3m à 4,20m
                                               ou 60*150mm  (de 3m à 4,20m), (mais celle-ci me fera fabriquer une marche de plus et donc perdre de l'espace sur la terrasse...)

J'aimerais avoir l'entraxe maximale des 3 possibilités sachant qu'il s'agira de la base de la double structure... afin de mesurer et pouvoir demander un devis.

Pour les lambourdes du dessus, je prendrais soit du 35*55 soit du 40*60 en fonction de la scierie choisie... et je sais déjà que l'entraxe de ces lambourdes sera de 35 cm puisque j'ai déjà les lames...

45x70 ou 40x80, c'est plutôt des dimensions de lambourdes, posées sur tranche
60x150, ok pour solives, posées sur tranche.
35x55, c'est un peu faible pour des lambourdes
JC

Pouzzolane... c'est noté ! je viens de voir qu'ils en vendaient dans la carrière d'en face !

Mince, j'ai tout faux alors pour les lambourdes... je pensais à tord que 35*55 ça suffirait sachant que les anciennes faisaient 35*35, mais c'était du composite, et ça a pas bien tenu...

Pour le 45*70, ils l'appellent sur leur site solive/lambourdes, alors j'ai cru, a tord surement aussi, qu'on pouvait appeler le 40*80 comme ça aussi... en même temps, ça m'arrangeait qu'elles soient pas trop haute...

A titre de comparaison, tu as pris quelle taille de lambourde pour ta terrasse ? (désolée avec mes questions à la noix, mais j'essaye de ne pas me planter...) et comme j'ai vu que tu étais de la drôme aussi, pas bien loin de chez moi, tu les as pris ou (si ça ne te dérange pas de me répondre, biensure) ?

Merci en tout cas pour tes réponses, ça me permet de voir que j'étais pas loin d'être à coté de la plaque ! je confirme ce que j'ai dis plus haut... Pffffiou, c'est pas encore fait cette histoire !

Emily


PS : j'ai vu tes photos, franchement, ta terrasse est magnifique et si j'arrive à faire un truc dans le même genre, ce serait parfait ! Mais bon, il va me falloir encore du travail....

emily1981 a écrit:

Pouzzolane... c'est noté ! je viens de voir qu'ils en vendaient dans la carrière d'en face !
j'ai mis ça car j'en avais... du simple gravier fait aussi l’affaire..., et ce n'est pas non plus obligatoire.

Mince, j'ai tout faux alors pour les lambourdes... je pensais à tord que 35*55 ça suffirait sachant que les anciennes faisaient 35*35, mais c'était du composite, et ça a pas bien tenu...
Je ne sais comment étaient posées ces lambourdes composites, mais en tout cas les lambourdes composites ne sont pas porteuses. Elles doivent être posées directement sur une dalle béton, ou un sol stable et plat.
des lambourdes composites sur plots, c'est la cata assurée !

Pour le 45*70, ils l'appellent sur leur site solive/lambourdes, alors j'ai cru, a tord surement aussi, qu'on pouvait appeler le 40*80 comme ça aussi... en même temps, ça m'arrangeait qu'elles soient pas trop haute...
oui, lambourdes ou solives, les 2 termes sont acceptable.
pour une double stucture, on évoque mettre des solives en bas puis des lambourdes dessus...

A titre de comparaison, tu as pris quelle taille de lambourde pour ta terrasse ? (désolée avec mes questions à la noix, mais j'essaye de ne pas me planter...) et comme j'ai vu que tu étais de la drôme aussi, pas bien loin de chez moi, tu les as pris ou (si ça ne te dérange pas de me répondre, biensure) ?
mes lambourdes : 40x60, posées sur chant.
J'ai tout acheté par internet chez le distributeur Soprofen dans le 67. Les lames composite Géolam et les lambourdes.

Merci en tout cas pour tes réponses, ça me permet de voir que j'étais pas loin d'être à coté de la plaque ! je confirme ce que j'ai dis plus haut... Pffffiou, c'est pas encore fait cette histoire !
les grossistes en bois connaissent leurs produits, il faut aussi leur demander conseils sur les dimensions et espacements.

Emily

Bonsoir,

Pour tes entraxes de solive et lambourde tu peut tester "abaque boisphiles" et " tableau des charges admissible charpente totale bricoleurs"(dans google) ça devrais déjà te donner un bon ordre d'idée.