Création d'un étage avec longues portées

Bonjour

Il ne me semble en effet pas judicieux de charger encore la poutre 30 x 30 de longueur 11.80 m par un mur dans la hauteur du RdJ, même "léger", qui lui-même va porter encore un plancher.
Telle qu'elle est, avec la dalle béton de 15, la poutre 30 x 30 (en fait section circulaire ?) en a déjà plein le dos.
Au fait, la poutre est-elle continue en un seul morceau sur les 11.80 m, ou en deux morceaux de 5.90 m ?

De plus, si vous créez des murs porteurs pour réduire la portée de 8 m, cela changera l’architecture que vous avez dessinée pour le RdJ. Ou alors je n’ai pas compris.

Donc comme solutions, il y aurait par exemple :

Les poutres Nailweb ou similaires, ou BLC, en portées de 8 m.
Pourquoi enlever la toiture et la charpente ? Il me semble qu’on peut rentrer les poutres par les fenêtres, et qu’on peut créer des muraillères pour appuis sur les murs de façade.
A moins qu’il ne soit nécessaire de refaire le toit, et que ce soit l’occasion de surélever un peu.

Ou-bien reconduire en plancher haut du RdJ le même principe que le plancher bas du RdJ : une grosse poutre longitudinale de 2 x 5.90 m (pour pouvoir la rentrer) appuyée sur le poteau central, puis des solives perpendiculaires.
Il y aura une vérification de structure à faire sous les charges ajoutées : vérif du poteau bois existant, et de la fondation existante.

Je présume qu’il y a des contraintes de hauteur sous plafond, qui vont conduire à rechercher un système de plancher le plus mince possible.
Avec les poutres en I, on aurait, d’après votre entrepreneur, une hauteur de structure de 40 cm partout.
Avec la poutre centrale en BLC, on pourrait avoir une hauteur de 40 cm aussi, mais de plus petites solives (fixées sur les côtés par sabots) ce qui donnerait un plafond plus haut mais avec une retombée de poutre au milieu.

Tout ceci sous réserve d’étude.

Dans tous les cas, il faut tenir compte de la trémie d’escalier qui posera le problème de l’enchevêtrure.

Comment sera éclairé l’étage ?

Bonjour et merci beaucoup de votre réponse.

Citation:

Telle qu'elle est, avec la dalle béton de 15, la poutre 30 x 30 (en fait section circulaire ?) en a déjà plein le dos.

En fait il y a des poutres à section ronde, carré, et même "demi-lune" (ronde coupée en 2 quoi...désolé je n'ai pas les termes techniques).

Citation:

Au fait, la poutre est-elle continue en un seul morceau sur les 11.80 m, ou en deux morceaux de 5.90 m ?

C'est effectivement pas clair sur mon plan, ce sont 2 poutres de 5,90 posées sur ce socle en pierre.

Citation:

De plus, si vous créez des murs porteurs pour réduire la portée de 8 m, cela changera l’architecture que vous avez dessinée pour le RdJ. Ou alors je n’ai pas compris.

Ca ne se voit pas bien sur le plan, mais j'avais imaginé créer un mur porter contre le poteau "central" et faire lui faire porter des poutres de 5,90 à la perpendiculaire.


Donc comme solutions, il y aurait par exemple :

Citation:

Les poutres Nailweb ou similaires, ou BLC, en portées de 8 m. 

Le  Nailweb serait effectivement lemieux d'un point de vue poids et manutention, mais moins esthétique.
C'est une vieille bâtisse chargée d'histoire, on aurait voulu lui re-donner un peut de cachet.
Donc à la limite BLC (faut que je me mette à la muscu ! )

Citation:

Pourquoi enlever la toiture et la charpente ? Il me semble qu’on peut rentrer les poutres par les fenêtres, et qu’on peut créer des muraillères pour appuis sur les murs de façade.
A moins qu’il ne soit nécessaire de refaire le toit, et que ce soit l’occasion de surélever un peu.

Je pense que les entreprises qui me l'on proposé avaient besoin d'un chantier en + je ne vois effectivement pas pourquoi il faudrait tout démonter.

Citation:

Ou-bien reconduire en plancher haut du RdJ le même principe que le plancher bas du RdJ : une grosse poutre longitudinale de 2 x 5.90 m (pour pouvoir la rentrer) appuyée sur le poteau central, puis des solives perpendiculaires.
Il y aura une vérification de structure à faire sous les charges ajoutées : vérif du poteau bois existant, et de la fondation existante.

J'y avais pensé mais en fait, ce poteau ne repose pas directement sur le socle en pierre...mais sur les 2 poutres longitudinales de 5,90. Je pense que le bois va s'écraser si on lui fait porter un étage

Citation:

Je présume qu’il y a des contraintes de hauteur sous plafond, qui vont conduire à rechercher un système de plancher le plus mince possible.
Avec les poutres en I, on aurait, d’après votre entrepreneur, une hauteur de structure de 40 cm partout.
Avec la poutre centrale en BLC, on pourrait avoir une hauteur de 40 cm aussi, mais de plus petites solives (fixées sur les côtés par sabots) ce qui donnerait un plafond plus haut mais avec une retombée de poutre au milieu.

Oui, l'idée est d'avoir le maximum de hauteur à l'étage, cela dit, mon plafond est aujourd'hui à 2,5m, + 14 cm de madrier et je tiens debout sans baisser la tête dans les combles à l'endroit (ça doit porter un nom...) où c'est le plus bas (je mesure 1m70). Donc même si je perds 10 Cm c'est pas bien grave, on fera comme beaucoup des placards.

Citation:

Comment sera éclairé l’étage ?

Nous mettrons des fenêtres de toit pour l'éclairage naturel.
Merci encore pour toutes vos informations.

Je vois tout à fait possible le porteur entre séjour et chambre parallèle au pignon, puis une poutre dans la chambre entre le poteau et l’autre pignon.
Le poteau n’étant pas au milieu, ça fait 5.2 m et 6.60 m. (ce qui est très différent de 5.90 m dans ce dernier cas)

Si vous voulez reporter tout ça, planchers et mur porteur en plus, sur les poutres 30 x 30 existantes, de portée 4 m cette fois-ci, ça fera encore trop pour elles.

Mieux vaudrait donc me semble-t’il une poutre, donc en deux travées de 4 m appuyées sur les murs et le poteau, poteau qui portera aussi la poutre perpendiculaire côté chambre

Pour savoir si l’appui du pied de poteau bois peut rester sur les poutres appuyées sur la colonne en pierre, il faudrait avoir les dimensions exactes pour calculer la contrainte de compression de flanc sur ces poutres bois, du fait de ces appuis.
Il y a des chances que non, parce que ce poteau est vraiment très chargé. (Il mériterait d’ailleurs qu’on le vérifie lui-même en compression, avec stabilité au feu).

Si c’est pas bon pour l'appui, il peut falloir insérer une pièce métallique, genre U, sur les côtés des poutres à l’appui sur la pierre.

Pour la poutraison, je vous donne ci-après des exemples de mon cru, ne valant bien entendu pas l’étude technique d’un BET professionnel :

Hypothèses de charges : plafond (12) + isolation (6) + OSB 18 (11.3) + sol (10) + cloisons (50) + entretoises (2) + poids solive + exploitation (150), en locaux de classe 1 (abrité chauffé haut et bas) :

Solives de portée 5.20 m :
Bois BMR Classe C24 (ou BLC GL24)
Section 12 x 24
Entraxe 41.7 cm
Pour une flèche active de 1 cm, soit L/500, avec un très bon confort vibratoire
(ou entraxe 50 cm, encore honorable, si on est un peu moins à cheval sur le confort)

Solives de portée 4 m :
Bois C18
Section 7.5 x 22.5
Entraxe 41.7 cm
Pour une flèche active de 0.8 cm, soit L/500, avec un très bon confort vibratoire
(ou entraxe 50 cm, encore honorable, si on est un peu moins à cheval sur le confort)

Poutre de portée 2 x 4 m :
Largeur chargée : 3.05 m
Bois BLC GL24
Section 12 x 36
Pour une flèche active de 0.8 cm, soit L/500, avec un excellent confort vibratoire
(ou 12 x 32,  encore honorable, si on est un peu moins à cheval sur le confort, sachant que la probabilité de charge complète de ce sommier est moindre que celle d’une solive)

Poutre de portée 6.60 m :
Largeur chargée : 4.0 m
Bois BLC GL24
Section 20 x 52
Pour une flèche active de 1.4 cm, soit L/470, avec un bon confort vibratoire
(on peut envisager 20 x 48, en GL28 dans ce cas, encore passable, si on est un peu moins à cheval sur le confort, sachant que la probabilité de charge complète de ce sommier est moindre que celle d’une solive).