Dimension fondation mur soutènement

speeder a écrit:

B
Je souhaite le réaliser en parpaing a brancher même si j ai lu que la dtu ne préconise pas mais tous les maçons me conseille ainsi.

ce n'est pas qu'il ne le préconise pas, c'est qu'il l'interdit

Citation:

Que me conseillée vous?

de changer de maçon

Peu d'aide

Bonjour
bonjour

speeder a écrit:

Peu d'aide

pour cautionner un truc interdit parce que dangereux ?
c'est vrai, et ... pourvu que ça dure !

Bonjour,
Pourquoi ne pas demander aux maçons que vous avez rencontré, et qui semblent être de bon conseil.
Ici on est du genre chiant à poser beaucoup de question, et à répondre en fonction de la réglementation.
Enfin on essaye.

Bonjour,
Il y a quoi actuellement ?

Il y a un talus, et auparavant il y avez un mur en pierre mal entretenu qui est tombé avec l'ancien proprietaire.

Même si je fais en banche, ca ne modifie pas les fondations. Donc merci au donneur de leçon de vouloir apporter des conseils plutot que des réprimandes.

speeder a écrit:

Même si je fais en banche, ca ne modifie pas les fondations. Donc merci au donneur de leçon de vouloir apporter des conseils plutot que des réprimandes.

Bonjour

Je sors un peu de mon rôle de spectateur pour vous aider.

Pour mon mur de soutenement, bien plus petit que le votre (1,4m de terre à retenir), j'avais contacté mon geotechnicien pour voir ce qu'il en pensait.

Son avis était très clair. Au-delà d'1m de terre à retenir, il faut faire une vraie étude, qui prendra en compte les caractéristiques de votre terrain, et l'environnement.

Partant de cet avis de pro, personnellement, je n'accorderais aucune importance à un dimensionnement obtenu sur un forum par quelqu'un qui n'a pas les éléments pour vous faire un vrai calcul sérieux.

Et pour finir, un calcul structure pour un mur de soutenement, ça demande du temps et ça coûte un peu d'argent. Donc même si vous avez toutes les données nécessaires pour vous faire un vrai calcul structure, je ne suis pas sûre que vous trouviez un bénévole pour vous le faire gratuitement.

Voilà pour le conseil

Bonjour,

Du préfa ou blocs type leromur peuvent être adaptés pour la réalisation par un "profane".

Sinon, comme dit avant, on ne peut pas vous conseiller pour la réalisation d'un ouvrage non conforme (dans ma profession on a ce que l'on appelle le devoir de conseil qui nous rends responsables de ce que l'on écrit, même en dehors de toute mission)

Sinon je me suis renseigne sur les murs soutenement en gabion. Pour vous c'est du coup obligatoirede passer en gabion par rapport aux parpaing?

Salut
Après ça peut se calculer avec le triangle de Coulomb, la ligne de glissement, la descente de charges, la masse et poussées des terres existantes, le poids de l'ouvrage à bâtir

speeder a écrit:

Même si je fais en banche, ca ne modifie pas les fondations. Donc merci au donneur de leçon de vouloir apporter des conseils plutot que des réprimandes.

rappeler que des murs en blocs en bancher sont interdit car beaucoup de sinistre, c'est quoi sinon un conseil??

Bonjour
Rien que pour effrayer un peu plus
Calcul laborieux

https://docplayer.fr/25463817-2-calcul-des-poussees-sur-un-m[...]mur-de-soutenement.html

Bonjour
Je n'y connais rien en matière de maçonnerie en béton, mon truc étant plutôt les enduits en terre crue
Mais je possède un terrain, qui commence 20 m devant ma fenêtre, à coté il y a un parking qui a été réalisé par le voisin, avant il y avait un mur effondré en pierres qui séparait les deux parcelles, maintenant il y a un mur en parpaings, de 1,2 m de haut avec un grillage dessus.
Le voisin m'a plusieurs fois dit (c'est un gros paysan qui se prends parfois pour dieu ...) de remblayer sur mon terrain afin de pouvoir tondre et empêcher les mauvaises herbes de pousser.
J'ai demandé un écrit m'indiquant que le mur tiendra ... je n'ai rien eu, je n'ai rien fait.
Maintenant c'est la mairie qui est propriétaire de la bande de 3 m le long du mur, elle a demandé à une boite de TP qui refaisait les fossés de déposer la terre issue des fossés afin d'être à niveau et d'avoir un sol plat. Le patron a dit "oui M. le client" l'ouvrier a dit "chef, t'es sûr que ça va tenir ?" le chef a dit "qu'est ce t'en pense ?" ... l'ouvrier ne devait pas en penser beaucoup il ne l'a pas fait !
L'adjoint de la mairie a gueulé, le paysan a gueulé ... mais le patron a dit : donnez moi un accord du BE qui a calculé le muret, et je le fais "
Il n'y a pas de BE, juste un maçon qui a construit un mur chargé de retenir, environ 15 à 30 cm de terre, pas 1,2 m de terre très argileuse.

donc, même pour retenir 1,2 m de terre ce n'est déjà pas simple à concevoir, alors 2 m de terre ... il faut un vrai BE qui vous calcule tout ça, et un maçon qui applique à la virgule les préconisations du BE !
Fouillez dans les archives du site vous trouverez quelques exemples de murs qui ne retiennent pas vraiment la terre des voisins.

Cdlt

Bonsoir à tous et merci pour ce forum d'entraide !

Je suis dans le même cas, je dois réaliser 33ml de mur de soutènement, d'une hauteur variable de 2.6m à 1.25m. J'ai contacté plusieurs maçon, aucun ne m'a parlé de drainage ou de barcanes...ils ont tous proposés de le faire en bloc à bancher avec des fondations de 50x30cm

J'ai trouvé ce dessin sur le dimensionnement d'un mur de soutènement sur internet, si on respecte les épaisseurs mini de béton préconisés, ne peut-on pas utiliser des bloc à bancher ? Un Stepoc de 30 à une épaisseur intérieur de 22 donc supérieur aux 15cm recommandé.

Merci

Bonsoir,

Même réponse : plus de 70cm de haut => Bureau d'Etude. De plus vous n'avez pas le ferraillage dans votre schéma donc il ne suffit pas d'un schéma comme ça.

Ce schema est un equarissage type pour un predimensionnement qui sert a commencer les calculs du mur avec un principe de réitération...

Je pense que tous les arguments ont déjà ete donnés, et si vous faite une petite recherche vous verrez que l'on est unz petite bande a toujours dire la meme chose sur ces realisations audacieuses. J'en vient meme a me demander si on attend pas avec impatience ce sujet pour rappeler les règles.

En ce qui concerne les prefas, il faut passer par un BET car les abaques foirnis sont généralement pour des coefs de poussée des terres de 35° qui n'existe pas dans la nature et qui sous estime par 3 la poussée d'un sol argileux.

Pour la technique de realisation, les murs poids qont toujours situés sousbla terre a retenir pour équilibré la poussee par le poids sinon il faut passer sur des gabions ou des palplanches..

Ajouter de la terre de votre cote est inutile car la butée est tellement faible que l'on préfère la négligé dans les calculs...

Sur ces bons conseils, prenez un macon avec une bonne assurance s'il fait un mur en parpaing ca pourrait servir. Mais penser a verifier les activités souscrites car les parois de soutenement ne sont pas dans l'activite maconnerie dans la nomenclature des activites de la FFSA

chew a écrit:

Ajouter de la terre de votre cote est inutile car la butée est tellement faible que l'on préfère la négligé dans les calculs...

J'en profite pour le rappeler : on ne prend jamais en compte la butée avant (sauf cas exceptionnel et avec prudenceoù on peut avoir la certitude qu'elle sera pérenne) non pas parce qu'elle est très faible mais parce que on n'est jamais sûr de sa présence dans le temps (terrassement aval ultérieur, cana ultérieure devant le mur, etc.).

Tous les BE sérieux le savent.

Aujourd'hui j'ai été appelé en urgence pour une expertise par une commune
je vous le donne en mille : un mur de soutènement en BAB de 2,50 m de haut fait il y a 2 ans qui est en train de tomber !!

Tien c'est étonnant cette histoire

Salut Gill
Quand tu auras constaté Stp tu pourrais nous faire un topo sur les fondations le drainage la hauteur des remblais? Merci

2,50m de terre
2,80m de hauteur de mur
27ml de mur
Zéro drainage
Zéro barbacane
Fondations j'irais pas voir
Déformation de +/- 40 cm en haut au milieu
Fissures partout
Arrêté de péril demain matin

Ouch !

Bonjour
Mur privé ?
ou appartenant à la commune ?
qui a construit ?
un pro, ou un particulier ?

Ça va être sympa la discussion entre le maçon et le propriétaire si c'est un particulier qui avait commandé le boulot à un maçon


cdlt

gill a écrit:

2,50m de terre
2,80m de hauteur de mur
27ml de mur
Zéro drainage
Zéro barbacane
Fondations j'irais pas voir
Déformation de +/- 40 cm en haut au milieu
Fissures partout
Arrêté de péril demain matin

Comme le disait Bigard : "C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur...".

Mur privé
en haut, la maison du particulier (heureusement assez éloignée du mur)
en contrebas, un chemin communal de 4 m de large que des enfants utilisent entre ce quartier et leur école (youpi)
construit par un pro (si on peu dire) il y a 2 ans à priori
maison achetée par le proprio actuel il y a moins d'1 an

ca va finir en expertise judiciaire à coup sûr

gill a écrit:

Mur privé
en haut, la maison du particulier (heureusement assez éloignée du mur)
en contrebas, un chemin communal de 4 m de large que des enfants utilisent entre ce quartier et leur école (youpi)
construit par un pro (si on peu dire) il y a 2 ans à priori
maison achetée par le proprio actuel il y a moins d'1 an

ca va finir en expertise judiciaire à coup sûr

Merci des infos

Il faut espérer que le maçon a bien rédigé une facture, et qu'il était à jour d'assurance ...
s'il était assuré pour ce type de construction, sinon ... splach sur l'ancien proprio ?

Cdlt

Non... Pas sûr qu'il y ai eu une facture justement
Mais là ça dépasse ma mission
Moi je m'arrête au confortement
Le reste ça sera pour l'expert

Apres c'est moi qui arrive :p

C'est sûr que sans drainage ça va aller beaucoup moins bien

Non, vu comment il a été monté, et vu la hauteur, ca n'aurait pas changé grand chose

Ça serait farce d'y coller la pancarte du maçon

'Fin faut pas déconner avec tout ça, par chez nous un ouvrier est décédé il y a deux ans suite à l’effondrement d'un mur d'à peine 1m de hauteur.

Avec la petite citation "ça fait 30 ans que je fais comme ça et j'ai jamais eu de problème" ?

Pendant des décennies on ne portait pas de préservatif.... maintenant on connais leur utilité !!!

Mouais, 3000 ans avant JC on utilisait déjà des boyaux de mouton ou des vessies de porc (source Wikipédia). Donc déjà à l'époque on comprenait l'intérêt du préservatif, ça ne date pas des années 30.
Idem pour l'étude structure, ça ne date pas des années 2000.