Demande d'avis pour remplacement de chaudière à fioul

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ericdouzheng Picto info

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Le 29/10/2018 à 21h25 Env. 10 message Moselle

Bonjour,
[justify]Après avoir passé des semaines dans ce forum qui m’avait déjà donné beaucoup d’information, je me permets de poster mon premier sujet pour essayer d’avoir des réponses plus concrètes sur ma question.[/justify]

[justify]J’ai acheté il y a quelques mois une ancienne maison des années 60 située à Metz en Lorraine et suis en train de la rénover. [/justify]

[justify]Concernant le chauffage :[/justify]
[justify]- Chauffage au fioul avec une chaudière récente de 2011 et entretien réalisé => en bon état d’après le chauffagiste[/justify]
[justify]- Citerne de fioul enterré d’origine des années 60 : la maison n’a pas été occupée pendant environ 2 ans et je crains qu’il y ait de la saleté dedans (en effet, quand le chauffagiste nettoie la chaudière, le gicleur est énormément encrassé ainsi que le filtre d’arrivé Fioul) [/justify]
[justify]- Devis pour nettoyage de la citerne : 1000€ (si la citerne serait abîmée ? coût supplémentaire pour réparation/remplacement…)[/justify]
[justify]- DPE : classe D = 214 kWh/m2 [/justify]
[justify]- Montant estimé pour la consommation de fioul : 3600€/an (je ne connais pas la consommation réelle)[/justify]

[justify]Concernant la maison :[/justify]
[justify]- 230m2 à chauffer sur 2 niveaux (dont l’espace de vie est essentiellement à l’étage)[/justify]
[justify]- Fenêtres : (probablement d’origine des années 60) en bois avec double vitrage mais visuellement encore en bon état[/justify]
[justify]- Mur : (d’après l’ancien propriétaire) mur avec doublage parpaing + vide air + brique ciment => apparemment ça vaut déjà une isolation ?[/justify]
[justify]- Comble : laine de verre de 15cm environ [/justify]
[justify]- Plaque polystyrène au plafond du RDC[/justify]
[justify]- Maison orientation plein sud, la tailles des ouvrants est importante[/justify]

[justify]Actuellement j’envisage 3 solutions possibles et voici mes calculs pour chaque cas :[/justify]

[justify]Chaudière à gaz :[/justify]
[justify]- Coût d’achat 6000€ (condensation, grande marque) – 2000€ de crédit d’impôt[/justify]
[justify]- Coût de raccordement GRDF : 589€ (gaz de ville passe devant)[/justify]
[justify]- Coût de raccordement jusqu’à la chaufferie + mise en service : 2000€[/justify]
[justify]- Gain sur la consommation : -25% => réaliste ou pas ??[/justify]
[justify]- Retour d’investissement : 5 ans[/justify]

[justify]Chaudière à granulé avec silo de stockage séparé :[/justify]
[justify]- Coût d’achat 17000€ (sans condensation, grande marque autrichienne) – 5000€ de crédit d’impôt[/justify]
[justify]- Coût de mise en service : 1000€[/justify]
[justify]- Gain sur la consommation : -40% => réaliste ou pas ??[/justify]
[justify]- Retour d’investissement : 11 ans[/justify]

[justify]Isolation thermique par extérieur :[/justify]
[justify]- Coût : 15000€ (dans tous les cas nous allons refaire la façade pour réparer les différentes fissures et repeindre, le prix total serait pour 30000€ avec ITE, ou 15000€ sans ITE).[/justify]
[justify]- Même si je ferai l’isolation par la façade, je n’aurai pas de budget pour changer toutes les fenêtres en bois (qui sont déjà en double vitrage)[/justify]
[justify]- Gain sur la consommation : -40% (ce qui représente le milieu de la classe C, réaliste ou pas ??)[/justify]
[justify]- Retour d’investissement : 11 ans[/justify]

[justify]1. Quand j’ai lu des sujets similaires, j’ai beaucoup entendu « avant de changer le mode de chauffage, il faut d’abord améliorer l’isolation ». Mais dans mon cas, sans changer les fenêtres en bois quel est le gain que je peux espérer ?[/justify]

[justify]2. Actuellement je suis plutôt partant pour le gaz : l’investissement de départ est plus faible, je peux donc envisager d’ajouter un poêle à bois / granulé pour alléger la facture de gaz. Pour cette configuration chaudière à gaz + poêle quel gain je peux espérer ?[/justify]

[justify]3. La chaudière à granulé m’intéresse aussi, la chaufferie est grande et je peux donc mettre un silo. La seule crainte que j’aie c’est sur le gain, -50% annoncé par le fabricant j’en doute…[/justify]

[justify]De plus la chaudière à fioul est récente et en bon état donc ça parait bête de la changer. Mais pour pouvoir l'utiliser je dois d'abord faire un nettoyage (peut être une réparation aussi?) et faire un plein de fioul. Je me suis dit si je change maintenant, ça fera déjà tout cela d'économie (environ 3000€).[/justify]

Toutes vos remarques sont bienvenues. Un grand merci d’avance pour votre aide !!

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elisa21 Picto info

Le 29/10/2018 à 22h33 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

votre texte (un copié-collé ? ) est difficile à lire.

Citation: De plus la chaudière à fioul est récente et en bon état donc ça parait bête de la changer.
d'accord avec vous sur ce point.

Mais pour pouvoir l'utiliser je dois d'abord faire un nettoyage (peut être une réparation aussi?...oupa)
et faire un plein de fioul. c'est ce qui pique avec ces chaudières : pour se chauffer il faut payer d'avance.

Je me suis dit si je change maintenant, ça fera déjà tout cela d'économie (environ 3000€).
économies par rapport à quoi ?

vous dites :

Citation: (en effet, quand le chauffagiste nettoie la chaudière, le gicleur est énormément encrassé ainsi que le filtre d’arrivé Fioul)...

vous avez acheté la maison il y a quelques mois ? c'est l'entretien annuel ? fait il y a quelques mois ?
vu la conso, il est peut-être "normal" que le filtre et gicleur soient "encrassés" ;
regardez ici https://www.fioulreduc.com/entretenir/chaudiere-fioul/etapes-entretien ou ailleurs et attendez d'autres avis avant de signer pour ce nettoyage à 1000€.

Citation: Mur : (d’après l’ancien propriétaire) mur avec doublage pparpaing + vide air + brique ciment => apparemment ça vaut déjà une isolation ?
qu'en dit le DPE ?

Si c'était pour moi, je commencerais par l'isolation => inutile d'installer un nouveau système de chauffage dimensionné pour répondre aux besoins actuels, autant les diminuer au max ,
cela permettra une chaudière plus petite donc moins couteuse dès le départ (si vraiment il faut changer cette chaudière).

pour les menuiseries : années 60 en DV ? étonnant... que dit le DPE ?
(en même temps, on sait que, malheureusement, ces documents ne sont pas toujours fiables)

pour les façades : enduits seuls 15k€ , avec ite on double le prix ?
pour quelle surface (de murs) ? des spécificités ?
Sur les bases ANAH ite avec enduit à 150€/m2 maxi => 200m2 de murs ? pour une surface de 230m2 le calcul peut correspondre...
mais il n'empêche que ces "bases" sont vraiment élevées et que, même l'enduit seul à 75€/m2

Citation: Actuellement je suis plutôt partant pour le gaz : l’investissement de départ est plus faible, je peux donc envisager d’ajouter un poêle à bois / granulé pour alléger la facture de gaz. Pour cette configuration chaudière à gaz + poêle quel gain je peux espérer ?

si vous ajoutez un poele granulés => +- 5000€ pour le poele fourni-posé... + l'entretien annuel
oui, vous allégerez la conso gaz, mais vous devrez ajouter la conso granulés ;
pour vos calculs , le coût total revient au même que les autres solutions.

Bref, on en revient toujours au même constat : la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas ;

et pour faire les "retours sur invest." sur 10-15 ans avec les energies fossiles qui viennent de... très loin, je laisse la place, pour plusieurs raisons :
- ce sont des energies fossiles, et AMHA à un moment il va falloir réagir ... pour nous , nos pitchouns, la planète...
- elles viennent de très loin... tant que les vendeurs et acheteurs s'accordent...

pour la chaudière granul "grande marque autrichienne" ... ce n'est pas parce qu'on a la place pour installer une chaufferie pour tout quartier qu'il faut le faire Wink

et pour le "grande marque" ... surtout sur les foires non ? on en voit rarement ici et là... si vraiment c'était le top ...

Cdlt.

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ericdouzheng Picto info

Auteur du sujet

Le 29/10/2018 à 23h07 Env. 10 message Moselle

elisa21 a écrit:Bonsoir

votre texte (un copié-collé ? ) est difficile à lire.
Je m'excuse pour le désagrément...

Citation: De plus la chaudière à fioul est récente et en bon état donc ça parait bête de la changer.
d'accord avec vous sur ce point.

Mais pour pouvoir l'utiliser je dois d'abord faire un nettoyage (peut être une réparation aussi?...oupa)
et faire un plein de fioul. c'est ce qui pique avec ces chaudières : pour se chauffer il faut payer d'avance.

Je me suis dit si je change maintenant, ça fera déjà tout cela d'économie (environ 3000€).
économies par rapport à quoi ?

vous dites :

Citation: (en effet, quand le chauffagiste nettoie la chaudière, le gicleur est énormément encrassé ainsi que le filtre d’arrivé Fioul)...

vous avez acheté la maison il y a quelques mois ? c'est l'entretien annuel ? fait il y a quelques mois ?
vu la conso, il est peut-être "normal" que le filtre et gicleur soient "encrassés" ;
regardez ici https://www.fioulreduc.com/entretenir/chaudiere-fioul/etapes-entretien ou ailleurs et attendez d'autres avis avant de signer pour ce nettoyage à 1000€.

L'entretien a été fait il y a une semaine. Etant donné la citerne est vide, le test de fonctionnement a été fait sur un bidon. C'est ainsi que le chauffagiste m'a confirmé que la chaudière est en bon état de marche.

Je vais essayer de voir ailleurs si je trouve pour un nettoyage moins cher.

Citation: Mur : (d’après l’ancien propriétaire) mur avec doublage pparpaing + vide air + brique ciment => apparemment ça vaut déjà une isolation ?
qu'en dit le DPE ?
le DPE indique "mur inconnu"...

Si c'était pour moi, je commencerais par l'isolation => inutile d'installer un nouveau système de chauffage dimensionné pour répondre aux besoins actuels, autant les diminuer au max ,
cela permettra une chaudière plus petite donc moins couteuse dès le départ (si vraiment il faut changer cette chaudière).

Comme je disais, même si je ferai l'isolation par extérieur, je n'aurai pas de budget pour changer les fenêtres. La surperficie totale des façades fait 311 m2, de là il faut enlever tous les ouvrants qui font 78 m2 qu'on y touchera pas, soit 25% sans isolant. Quelle est l'efficacité si je fais ça?

pour les menuiseries : années 60 en DV ? étonnant... que dit le DPE ?
le DPE n'en dit pas plus: menuiserie en bois double vitrage
je n'ai pas non plus de certitude pour l'année de pose de ces fenêtres. mais la maison était construite à l'époque avec des matériaux nobles: parquet massif, sol marbrier, menuiserie de bonne qualité et belle finition...
(en même temps, on sait que, malheureusement, ces documents ne sont pas toujours fiables)

pour les façades : enduits seuls 15k€ , avec ite on double le prix ?
pour quelle surface (de murs) ? des spécificités ?
je suis parti sur une base de 300 m2 de façade, avec le prix à 110 €/m2 donné "à la louche" par les gens

Sur les bases ANAH ite avec enduit à 150€/m2 maxi => 200m2 de murs ? pour une surface de 230m2 le calcul peut correspondre...
mais il n'empêche que ces "bases" sont vraiment élevées et que, même l'enduit seul à 75€/m2

Citation: Actuellement je suis plutôt partant pour le gaz : l’investissement de départ est plus faible, je peux donc envisager d’ajouter un poêle à bois / granulé pour alléger la facture de gaz. Pour cette configuration chaudière à gaz + poêle quel gain je peux espérer ?

si vous ajoutez un poele granulés => +- 5000€ pour le poele fourni-posé... + l'entretien annuel
oui, vous allégerez la conso gaz, mais vous devrez ajouter la conso granulés ;
pour vos calculs , le coût total revient au même que les autres solutions.

Bref, on en revient toujours au même constat : la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas ;

et pour faire les "retours sur invest." sur 10-15 ans avec les energies fossiles qui viennent de... très loin, je laisse la place, pour plusieurs raisons :
- ce sont des energies fossiles, et AMHA à un moment il va falloir réagir ... pour nous , nos pitchouns, la planète...
- elles viennent de très loin... tant que les vendeurs et acheteurs s'accordent...

pour la chaudière granul "grande marque autrichienne" ... ce n'est pas parce qu'on a la place pour installer une chaufferie pour tout quartier qu'il faut le faire
et pour le "grande marque" ... surtout sur les foires non ? on en voit rarement ici et là... si vraiment c'était le top ...

Cdlt.

Si j'ai bien compris, vous êtes plutôt favorable pour dépenser dans l'isolation? dans ce cas quelle est à votre avis la meilleure façon de faire pour mon budget (15k€ maxi) ?
Merci encore pour votre aide!

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ManuTaden Picto info

Le 29/10/2018 à 23h12 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

elisa21 a écrit:

Bref, on en revient toujours au même constat : la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas ;

Tout est dit

Vous isolez,
vous isolez,
vous isolez
ensuite seulement vous déterminez le besoin de chauffage, et donc le moyen de chauffage.

cdlt

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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elisa21 Picto info

Le 29/10/2018 à 23h24 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

=> Manu, merci de me rappeler que je détaille trop Biggrin

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ManuTaden Picto info

Le 30/10/2018 à 10h19 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

elisa21 a écrit:

=> Manu, merci de me rappeler que je détaille trop

MAis non, c'est bien de détailler, mais je limite, ça prend trop de temps

Depuis quelques temps je me fais des réponses types, réponse la plus simple possible, de toute façon beaucoup de personnes ne semblent pas lire les réponses ou ne pas les comprendre quand il y a plus que sujet, verbe et complément dans la phrase.

Là c'était la réponse à la question : ma maison n'est pas isolée, que dois je mettre comme chauffage ?

j'en ai aussi sur les murs de soutènement, sur la glycéro, sur le parepluie obligatoire ou non, sur l'étude de sol ...

Ça me permet de passer moins de temps ici et de travailler chez moi, surtout qu'il ne pleut plus et que la température est encore clémente, parfais pour bosser dans un grenier non isolé qu'il faut isoler au plus vite

Cdlt

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.

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Maxx29 Picto info

Le 30/10/2018 à 20h52 Env. 500 message Finistere

Bonjour, tout a été dit, il faut isoler en priorité.
Avec 15000EUR, je commencerais par renforcer l'isolation des combles. Selon la surface vous pouvez vous en tirer pas extrêmement cher.
Une couche de 30cm d'isolant soufflé sera déjà une bonne base.

Ensuite, selon votre budget, prévoir un remplacement des fenêtres, même si votre description de celles ci est un peu ambiguë.

Dans les années 60, le double vitrage n'existait pas, elles ont forcément été remplacées, reste à savoir quand et quelle qualité thermique ont ces fenêtres.

Une ventilation efficace sera nécessaire aussi.

Ou sinon, une bonne vieille PAC avec l'isation des combles en complément. On doit être autour des 15000EUR avec ces deux ajouts, et la facture sera diminuée grandement.

Même si bien sûr, l'isolation reste la priorité.

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MaxH46 Picto info

Le 06/11/2018 à 11h28 Env. 10 message Nord

Bonjour,
Je lis tous les commentaires ci-dessus et j'y adhère en partie ! "La meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas" : ok, mais parfois on n'a pas le choix... Quand on a plusieurs enfants à la maison, même avec une isolation canon, il faut parfois chauffer (pour le confort ou par nécessité).

Je connais ce dilemme au quotidien et parce que je ne peux pas me passer de chauffer, j'ai fait le choix d'un poêle à granules bois avec réseau de chaleur. C'est la meilleure façon que j'ai trouvé pour me chauffer convenablement, à un prix (relativement) économique et surtout respectueux de l'environnement. J'étais dans le même cas que vous : maison ancienne dans laquelle j'ai fait des travaux de rénovation !

Pour vos craintes sur le gain que vous annonce le fabricant : même si ce gain n'est pas de -50%, réfléchissez au prix du fioul en ce moment... Avec les hausses du prix du pétrole, votre facture de fioul ne pourra qu'augmenter dans les mois/années à venir ! Alors que le prix du pellet ne connaîtra pas la même hausse quoi qu'il arrive... Donc même si votre gain n'est pas de -50%, y'a pas à discuter à mon sens.

J'espère que ma réponse vous aura aidé

Au plaisir de discuter là-dessus.

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Kayou

Le 06/11/2018 à 13h41 Env. 40 message Seine Saint Denis

Situation un peu similaire de mon coté :
.maison de 230m² des années 80
.chaudière au fioul de 1985 avec réseau de radiateurs en fonte et plancher chauffant de l'époque
.ECS fournit par la chaudière
.acheté en mars 2018
.pas de raccordement au gaz
.construction avec parpaing + LDV + brique platrière

Après pas mal d'interrogations, j'ai fait les constats suivant :
.le fioul c'est quand même une énergie du passé, donc 16k€ (2 devis réalisés) pour remplacer pour une chaudière fioul, non merci
.mon réseau hydraulique est complexe et nécessiterait un bon coup de rafrâichissement
.la chaudière à granules est (très) cher, complexe, demande beaucoup de place
.la pompe à chaleur était hors de prix (25k€)
.on voulait un poêle à bois dans la pièce de vie car on adore la vision et le confort que ça apporte
.il faut voir comment la maison se comporte en hiver afin de juger du besoin en chauffage
.il faut vraiment faire un devis car bien souvent le prix d'une chaudière seule ne représente qu'1/3 du devis global

On a donc fait ceci :
.acquisition d'un poêle à bois pour le coté chauffage/beauté (on l'aurait acheté quelque soit le mode de chauffage principal)
.acquisition d'un poêle à pellets pour le coté purement chauffage avec canalisation pour l'étage et programmation/pilotage à distance
.acheté des sondes pour les différentes pièces afin de voir le comportement de la maison face aux températures plus basses
.on va faire changer les fenêtres (actuellement bois double vitrage)

Pour le moment je suis agréablement surpris par le comportement de la maison, elle garde plutôt bien la chaleur et les poêles suffisent à bien la chauffer.
On va améliorer avec le remplacement des fenêtres et en améliorant la canalisation du poêle à pellets.

Si besoin :
.je ré-isolerai encore un peu plus dans les combles mais c'est déjà pas mal du tout
.mettre un destratificateur car on a une mezzanine avec 7m de hauteur sous plafond qui prend un peu de chaleur de la pièce à vivre (delta de ° = 3°)

@Max, tu as fit comment ton réseau de distribution d'air ?

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angie246 Picto info

Le 20/10/2020 à 09h20 Env. 10 message Charente Maritime

Bonjour,
Le projet de changer ma chaudière a fuel pour une PAC air/eau est en passe de se finaliser; je souhaiterais avoir votre avis sur la proposition de l'entreprise.
Pour ma maison individuelle datant de 1900, située en charente-maritime en milieu rural, de 220 m2 et bien isolée(fenêtres et toiture), on me propose une PAC moyenne-température avec ECS.
moyenne température car vivant seul 10 radiateurs fonctionnent sur les 16 existants et il est a noter que ces radiateurs en fonte datant de 50ans sont pour moitie de grande surface
donc condidérés comme basse temperature.
Au départ je souhaitais un chauffe-eau solaire, mais par manque de place dans le local technique j ai dû abandonner cette solution à regret au profit de l'ECS couplé à la PAC, et celà me pose question.
Qu'en pensez vous?
Merci par avancede votre réponse

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