Maître d'œuvre budget (Aube) Résolu

Bonjour, je suis aussi passé par des MOE. ça ne me surprend pas. j'ai eu un MOE qui m'annonçait 50 KEUR de plus value! lol. mais mon MOE que j'ai retenu était 14.000EUR au dessus au départ. puis on a retravaillé les prix, supprimé quelques lots, revue certains à la baisse, avons choisi de réaliser nous même certains lots, avons choisi de réaliser nous meme la maitrise après le HEHA, et avons fait un effort sur notre plafond financier, et on s'est retrouvé à +7000EUR. quel est votre prix au m² habitable?

des prix ça se retravail, vous pouvez faire des devis de certains arisans ailleurs,
des pris ça se retravail post par post, en faisant attention à ne pas faire des économies sur des éléments qu'on ne pourra pas remplacer facilement.

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Nous sommes à 1515 e/m², je trouve ça très cher. Notre projet, c'est maison en brique, avec vide sanitaire, menuisière PVC et baie en Alu.
J'ai trouvé des constructeurs moins cher (1301 e/m² et 1 381 e/m²) et même le MOE au début => 1349 e/m². J'ai commencé à voir d'autre artisans pour bien comparer et je pense que je vais annuler des lots pour les réaliser moi-même.

Bonjour, 1500EUR/m² en RT2012 ça ne me surprend pas du tout.
1300EUR/m² c'est du bas de gamme et maison toute simple... donc après faut comparer ce qui est comparable. mais faudra pas venir se plaindre après...
perso j'ai fini à 1400EUR/m² en réalisant moi même MOE 2nd oeuvre, sanitaires, cuisine, VRD, pose menuiseries extérieures, peintures, sols.

Bonjour

.

Natalia05 a écrit:

J'aimerais avoir vos avis sur notre situation.
Pour construire ma maison nous avons choisi un MOE. Au départ, nous avons une estimation mais après réception des devis on se retrouve avec une augmentation de 5% (entre 8ke-9ke). Je sais que avec un MOE nous n'avons pas un prix fixe mais je trouve l’écart est énorme en plus sur des postes connu : chauffage +27,4%, Maçonnerie +12,8%, Placo/isol +17%..) par rapport à l'estimation.

J'avais réservé 10Ke pour les imprévus\choix de carrelage plus cher...
Que pensez-vous ? c'est normal d'avoir un grand décalage entre l'estimation et les devis?

Merci

.

nutela a écrit:

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Nous sommes à 1515 e/m², je trouve ça très cher. Notre projet, c'est maison en brique, avec vide sanitaire, menuisière PVC et baie en Alu.
J'ai trouvé des constructeurs moins cher (1301 e/m² et 1 381 e/m²) et même le MOE au début => 1349 e/m². J'ai commencé à voir d'autre artisans pour bien comparer et je pense que je vais annuler des lots pour les réaliser moi-même.

Natalia dans l'Aube et Nutela dans l'Ain ont le même projet ?

C'est mon marie qui a créé le sujet et je réponds à ça place avec mon compte et nous ne voulons pas donner notre vrai région par peur de représailles . Donc je n'ai pas choquant d'avoir un tell écart ?
Je viens de voir que vous êtes elisa21 un MOE vous faites un tell écart entre l'estimation et les devis?

nutela a écrit:

C'est mon marie qui a créé le sujet et je réponds à ça place avec mon compte et nous ne voulons pas donner notre vrai région par peur de représailles . Donc je n'ai pas choquant d'avoir un tell écart ?

dommage , car en fait, le seul intérêt de la localisation est de mieux comprendre -et mieux  répondre- sur les questions chauffage et iso ... et le reste -maçonnerie, toiture...)

raison pour laquelle j'ai regardé -avant de répondre- : les posts chauffage et iso ont gonflés...

ceci dit, cela peut également venir du mode de chauffage : 1er entretien sur une base standard rads+chaudière (entretien-discussion généraliste) puis devis en plancher eau ? ou PAC ?...

Citation:

Je viens de voir que vous êtes elisa21 un MOE vous faites un tell écart entre l'estimation et les devis?

non

Je comprends mais j'ai remarqué que dans le milieu du bâtiment il y a beaucoup d'argent ce qui attiser les convoitises.
chauffage avec PAC, plancher chauffant et radiateur étage (esti 14.5Ke et devis 16.7Ke)

nutela a écrit:

...j'ai remarqué que dans le milieu du bâtiment il y a beaucoup d'argent ce qui attiser les convoitises...

... nous ne voulons pas donner notre vrai région par peur de représailles ...

faut pas psychoter non plus

d'autant + en postant sur un forum public pour demander des avis,
les participants prennent le temps pour vous répondre,  sans cachotteries , juste pour que vous ayez des points de comparaisons,
s'il faut piper tous les messages, l'intérêt sera moindre (pour vous).

bref, revenons au sujet :

Citation:

on se retrouve avec une augmentation de 5% (entre 8ke-9ke)... chauffage +27,4%

Citation:

chauffage avec PAC, plancher chauffant et radiateur étage (esti 14.5Ke et devis 16.7Ke)

ça ne fait pas 27% mais 15%


vous pourriez demander au MOE d'où il a tiré ses chiffres pour la 1ère estimation ,

quelques pistes :
- tout augmente ... il y a souvent plusieurs mois entre le 1er RV et le 1er devis
- il a donné une estimation basée sur un produit spécifique et l'artisan devise avec une autre installation
- un projet avec étage coute -sur certains postes- -souvent- + qu'1 PP

autre exemple , l'augmentation placo-iso : Placo/isol +17%..

pour placo on voit souvent des tarifs entre 20-25€/m2 soit une fourchette de  25%
sur la base d'une maison  de +- 120m2 => +-450m2 de placo = "entre 9000 et 11500€ " sans isolation

en ajoutant 2-3cm d'isolation par rapport au standard de base, on augmente le prix... de l'ossature placo
également le devis menuiseries (en Iti) à cause des "tapées d'isolation".

et selon l'isolant choisi, les tarifs diffèrent également...

Citation:

on se retrouve avec une augmentation de 5% (entre 8ke-9ke)...

Nous sommes à 1515 e/m²... et même le MOE au début => 1349 e/m²

pas 5 mais 15%

Citation:

J'ai commencé à voir d'autre artisans pour bien comparer

surtout, ne comparez pas uniquement les prix, vérifiez les matériaux, la mise en oeuvre...

Une piste pour économiser sur le global et sur le long terme :
augmenter l'iso et les perfs thermiques pour réduire le coût chauffage (installation, SAV, conso...)

GO maçonnerie : les décrochés "coutent cher",
les prix varient également selon les résultats de l'étude de sol... et la localisation -pour la zone sismique-

Et demandez au MOE qu'il vous présente d'autres devis

Cdlt.

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Pour le calcul, il y a quelques option qu'on a ajouté (VD) c'est pour cela on trouve 1515 e/m² car nous avons cru que nous avons un peu de marge mais après les devis il n'a plus de marge donc nous sommes revenu sur la config initial c'est pour cela nous avons trouvé +5%.
Pour le chauffage, on a oublié d'ajouter la TMS pour faire le pourcentage. Déjà 15%, c'est énorme je peux comprendre 1% ou 2% Max mais +5% ce n'est pas normal.
Par rapport à son pré-chiffrage, soit volontairement oublié des trucs OU demandé aux artisans de noyer des commissions en plus pour lui OU alors il a oublié involontairement des trucs, et là c'est de l'incompétence.

Une estimation à 5% c'est déjà très bien ! Et dites vous bien qu'à la fin du chantier vous aurez dépassé votre budget de 5-10% (prises supplémentaires, changement d'avis, imprévus...)

Natalia05 a écrit:

Par rapport à son pré-chiffrage, soit volontairement oublié des trucs OU demandé aux artisans de noyer des commissions en plus pour lui OU alors il a oublié involontairement des trucs, et là c'est de l'incompétence.

Bonjour

Vous semblez ne pas/plus avoir confiance dans votre MOE. Vous le suspectez même d'escrokerie si je comprends bien

Dans ces conditions, peut-etre qu'il vaut mieux arrêter avec lui dès maintenant plutôt que de lui confier le projet d'une vie

Bonsoir

Natalia05 a écrit:

...
Pour le chauffage, on a oublié d'ajouter la TMS pour faire le pourcentage.

"la TMS" c'est l'isolant de sol ?
alors ce n'est pas dans le lot chauffage mais dans le lot isolation.

quelque soit le chauffage choisi, il FAUT I-SO-LER  ... et encore "+"  si on ne prévoit pas 15-20K€ pour le chauffage... mais c'est un choix

Citation:

Déjà 15%, c'est énorme je peux comprendre 1% ou 2% Max mais +5% ce n'est pas normal.

non ce n'est pas énorme, regardez l'exemple "placo", regardez les prix matos à 1 an d'intervalle, comment voulez-vous qu'un pro s'engage à l'€uro près ?

pour un artisan peut-être , mais pas pour un MOE qui ne peut pas vous imposer les artisans, qui doit vous proposer plusieurs devis....

et... il suffit que l'artisan soit obligé de changer de véhicule car son diesel consomme trop, et bimmm, 'faut bien qu'il le finance (nan, j'rigole.... l'artisan a peut-être décidé de mieux payer ses employés pour les motiver -ou les récompenser- pour leur travail de qualité )

Citation:

Par rapport à son pré-chiffrage, soit volontairement oublié des trucs OU demandé aux artisans de noyer des commissions en plus pour lui OU alors il a oublié involontairement des trucs, et là c'est de l'incompétence.

vous pipeautez sur votre localisation pour éviter les représailles ?

Et nous ? si on va dans votre sens, ne risque-t-on pas de se faire reprendre à l'ordre... à la demande de votre MOE ?

allez, on va positiver : il vous a donné une estimation -qui devait tenir la route- ... comme le font les cst... mais :

1/ il ne peut pas penser à tout , ou disons plutot qu'il ne peut pas envisager tous vos choix, vos exigences...
2/ si ce doc s'appelait "estimation" ou "pré-chiffrage" c'est bien parce que rien n'était figé , même pas le choix des artisans
3/ s'il avait chiffré avec quelques % de + dès le départ, il vous aurait "perdu" ? vous auriez signé ailleurs ? alors il a peut-être tiré les prix à ras des paquerettes avec une base "minimaliste"
4/ s'il vous dégotte les moins chers de la région, il devra assurer le suivi... et les merdouilles sur la longueur du chantier .... et vous rouspèterez ensuite car vous avez eu "des entreprises de m***" et un MOE pas mieux


Ceci dit, s'il s'est engagé sur un coût total,  pointez le pré-chiffrage et le définitif : notez s'il a oublié des trucs , vérifiez les calculs et faites lui remarquer...

à ce sujet : lui avez-vous fait la remarque pour cette augmentation ? qu'en dit-il ?

J’avais pris un peu de marge pour les imprévus mais maintenant il n’y a plus de marge.
Oui, je peux changer de MOE mais le problème je vais prendre de l’argent car il faut payer 50% des honoraires.
Dans mon cas, c’est le chauffagiste qui va installer le TMS.
si on ne prévoit pas 15-20K€ pour le chauffage... mais c'est un choix => Les esti 15ke (placo/iso). Ce n’est pas mon choix mais c’est le boulot du MOE.
Personne ne demande de s'engage à l'€uro près sur un projet de 200Ke avec une erreur de 5% c’est 10Ke (six mois de salaire sans manger sans payer les factures… pour avoir cette somme). En plus, 1Ke (10%) dans la poche du MOE. C’est pour cela il n’a pas voulu voir d’autres entreprise.
Normalement, s’il fait des devis fréquemment donc il peut voir facile les augmentations. Il faut arrêter. Je ne vais pas payer les véhicules des artisans ou les augmentations employés (je pense c’est une prime spéciale pour mon chantier => 6 postes qui dépasse l’estimation)
J’ai remarqué deux choses : Déjà la premier, il ne veut pas consulter d’autres entreprises et la deuxième, la premier fois m’a présenté un devis d’un poste avec un prix plus chère et quand je l’ai dit que ce n’est pas possible il a négocié avec l’artisan pour et il est revenu pour me proposer un nouveau Devis pour la même prestation et au même prix que l’estimation => je ne comprends pas pourquoi ne pas négocier dès le débat si ça passer donc c’est bon ou quoi ??
Il a dit que ce sont des augmentations des matériaux.

Bonsoir,

Natalia05 a écrit:

J’avais pris un peu de marge pour les imprévus mais maintenant il n’y a plus de marge.

comme dit plus haut par plusieurs : votre "marge" n'était pas très élevée, il vaut mieux s'en rendre compte dès maintenant.

Citation:

Oui, je peux changer de MOE mais le problème je vais prendre de l’argent car il faut payer 50% des honoraires.

50% ? quelle est sa mission exactement ? et en €uros on arrive à quelle somme ?
vous pouvez rompre comme ça ?

Citation:

Dans mon cas, c’est le chauffagiste qui va installer le TMS.

ok pour le TMS... n'empêche que ce n'est pas du chauffage mais de l'isolant.

Citation:

si on ne prévoit pas 15-20K€ pour le chauffage... mais c'est un choix => Les esti 15ke (placo/iso). Ce n’est pas mon choix mais c’est le boulot du MOE.

le boulot du MOE ? de vous conseiller ? dépend pour quoi il est mandaté ?
et... dépend aussi des MOE.
je ne "critique" pas l'estimation placo , je disais simplement qu'il faut i-so-ler "+++" et que, de cette façon, on évite  la dépense de 15-20K€ pour une installation chauffage dans une maison neuve...
je ne dis pas "supprimer cette dépense" ,simplement la diminuer.

Citation:

Personne ne demande de s'engage à l'€uro près sur un projet de 200Ke avec une erreur de 5% ...

déjà dit : vu vos explications, AMHA ce n'est pas une erreur ...
et à moins qu'il se soit engagé -dès le départ- pour tenir les chiffrages à 1 ou 2% d'écart...

Citation:

c’est 10Ke (six mois de salaire sans manger sans payer les factures… pour avoir cette somme).

Citation:

En plus, 1Ke (10%) dans la poche du MOE.

10% pour une mission complète ? ce n'est pas cher.

Citation:

C’est pour cela il n’a pas voulu voir d’autres entreprise.

ahhhh !!! là par contre il est en faute , il DOIT vous présenter plusieurs devis.
(et il est ballot ... ce n'est pas compliqué )

Citation:

Normalement, s’il fait des devis fréquemment donc il peut voir facile les augmentations.

oui et alors ? j'ai déjà répondu : s'il y a 6-12 mois entre une estimation à la louche sur un projet non ficelé, il aura beau voir les augmentations....
à part vous envoyer des mails tous les 15 jours "bonjour m'sieur'dame, je voulais vous informer : les matos ont pris 1,6% le mois dernier le placo a augmenté mais y a des promos sur les ossatures et les enduits..."

Citation:

Il faut arrêter. Je ne vais pas payer les véhicules des artisans ou les augmentations employés (je pense c’est une prime spéciale pour mon chantier => 6 postes qui dépasse l’estimation)

et vous aussi "faut arrêter" !!! ou faut apprendre à lire ! j'ai écrit : "j'rigooooole" (kèsque sasrait si j'lavais pas écrit...)


S'il faut remplacer les "j'rigoooole" par lol mdr ptdr ou je ne sais quoi, 'faut d'mander


.
c'est mieux komsa ?

Citation:

J’ai remarqué deux choses : Déjà la premier, il ne veut pas consulter d’autres entreprises

voir ma réponse plus haut

Citation:

et la deuxième, la premier fois m’a présenté un devis d’un poste avec un prix plus chère et quand je l’ai dit que ce n’est pas possible il a négocié avec l’artisan pour et il est revenu pour me proposer un nouveau Devis pour la même prestation et au même prix que l’estimation => je ne comprends pas pourquoi ne pas négocier dès le débat si ça passer donc c’est bon ou quoi ??

c'est peut-être l'artisan qui avait augmenté... et qui a accepté de redescendre le devis ...

Vous pourriez utiliser la fonction recherche pour comparer avec les devis qu'on trouve en ligne, cela pourra aider à mieux situer vos devis par rapport aux autres.

Citation:

Il a dit que ce sont des augmentations des matériaux.

ah bin voilà, donc mes réponses ne sont pas complètement saugrenues

========================

(*) et précision s'il en est besoin :
je ne connais pas ce MOE, ni les artisans dont vous parlez ;
de fait, si vous aviez le doute : clairement, je ne les "défends" pas, j'essaie simplement de répondre à vos questions, pour... et bien simplement pour répondre en me disant que si vous avez posté c'est que vous avez besoin d'aide... ou de réponses pour y voir plus clair ;
si ce post est votre défouloir "contre" votre MOE ce sera sans moi ; donnez lui le lien du forum vous gagnerez du temps.

Cdlt

Perso j'ai toujours refusé de prendre des MOE qui vous prennent de l'argent avant même le 1er coup de crayon. mon MOE à reçu de l'argent quand il déposait le PC, après les devis. Sinon c'est trop facile.

Nous sommes sur la mission complète sauf la peinture et pour la somme 18ke (10%)+ 3Ke (permis et plan d'exécution) + 0,5Ke (frais dossier DO) + 0,5 frais vitalisation donc le total de 22Ke pour donc si on rompe je pense 9Ke min à payer.
Au moins, nous sommes d'accord sur un point (refus de voir d'autres entreprises). Dans ce cas, qu'est-ce que je peux faire?
Non, j'ai bien lu mais si vous placez "j'rigole" entre deux phrases ; ça concerne quoi la premier ou la deuxième ou les deux phares ? Ça c'est sûr je ne lis dans les pensées !! Ce n'est pas grave
Au moins, nous sommes d'accord sur un point (refus de voir d'autres entreprises). Par contre, si je trouve un artisan moins cher avec toutes les garanties DC/RC, ancienneté... le MOE peut refuser de travailler avec lui ?
Je suis intéressé par la fonction pour voir d'autres devis si vous avez le lien ?
Un MOE doit présenter deux devis min pour chaque poste ? ou non ?
Pour l'instant, nous avons rien payé au MOE. Nous attendant la facture de l'étude de sol et le permis est déjà envoyé.
Je pense qu'on va faire des lots nous-même.

Bonjour,
je vais éclaircir certaines choses vu qu'on parle de moi. Je serais bref et ne rentrerait pas dans tous les détails.

- Des représailles ? Je suis sur les fesses là... Je ne suis pas un sauvage, et parlez de moi autour de vous, vous verrez les retours. Je n'ai pas peur de me cacher sur internet derrière un pseudo. Vous pouvez voir mon récit de travaux pour mon propre chantier personnel sur ce site et sans cacher mon métier.

- En terme de budget, au dernier document fait en novembre on est à +3.77%... avec des demandes complémentaire de votre part dont un vide sanitaire au lieu du terre plein. Je trouve que c'est pas mal du tout. Vous avez souhaitez souscrire une DO alors qu'au début non, du coup c'est un cout supplémentaire également en plus des 3.77%.

- Je ne refuse jamais de consulter des entreprises pertinentes... vous m'avez fait passer une liste d'entreprises plus cher que ma consultation... Je connais leur prix, je ne voyais pas l'intérêt de les consulter juste pour qu'ils perdent leur temps et le mien. De votre coté, vous avez trouvé un menuisier moins cher au même prestation, je ne me suis pas opposé, au contraire... du coup on est descendu à +2.57% environ maintenant. A noter, il y a eu plusieurs devis sur la majorité des lots.

- Facturation : Oui cela fait 6 mois que je travaille pour vous, ma politique est de faire faire une première facture quand vous les marchés de travaux sont signé... Vous avez déjà payé l'étude de sol, et vous avez déjà eu la facture. Le permis est accepté et je ne l'ai pas encore facturé vu ma politique à ce sujet.

- Mes couts : Votre détails est faux, il n'y a pas de frais de viabilité (Terrain déjà viabilisé) et ma prestation complète (Permis, plan, DO, mission complète) tourne vers 10% pour l'ensemble.

- Vous êtes tout à fait en droit d'arrêter ma mission, les termes et couts sont dans le contrat.

- Pour les lots "vous même", je doute que vous ayez les compétences d'un électricien ou d'un plaquiste... Vous avez déjà peinture, parquet, placard à faire, ça occupera bien.


Si M. et Mme Nutela/Natalia veulent en parler de vive voix, ils ont mes coordonnées directes pour un RDV.
Bonne soirée,

Gaillots a écrit:

Bonjour,
je vais éclaircir certaines choses vu qu'on parle de moi...

ravie de te lire   et youps, c'était sans le savoir ;

je te souhaite une bonne soirée, un bon week-end et une excellente fin d'année.
Cdlt

Tu as été 100% impartiale et du coup j'ai apprécié encore plus tes réponses.

Bonne fin d'année à toi aussi

Vont finir ensemble les 2 là

J'ai parfois la critique facile et le clavier un peu virulent envers les "pros"
(c'est mon coté St Bernard ou Ste Bidule qui défend la veuve et l'orphelin) mais là, franchement... à part expliquer que l'erreur est juste

Bonjour,
Je suis venu ici pour avoir d’autre avis car je n’arrive pas à comprendre l’écart entre l’estimation de départ et les devis.
Comme vous avez répondu je vais corriger quelques infos :
Déjà pour le budget, il y a une erreur ce n’est pas +3.77% (6 434€) mais plutôt +5.09% (8 680 €) avec l’étude de sol et pour arriver à +5% nous avons supprimé plusieurs prestations :

• Carrelage de l’escalier (notre choix).
• Supprimer le carrelage 5m².
• Supprimer Antenne.
• Réduction du prix prévu pour le carrelage de 26€TTC le m² à 22€TTC.
• Supprimer peinture blanche de tous les plafonds (prévu au départ 25-juin-18).
• Puit perdu remplacer par tranché drainante.
• 2 laves main céramique.

Et nous avons ajouté une seule demande, le vide sanitaire qui y obligatoire (votre email du 5 juin : Si on recule la maison le vide sanitaire sera techniquement obligatoire) et le lotisseur ma confirmer à plusieurs reprise la nécessité du VD.
Pour les entreprises, j’ai demandé « approfondir les recherches pour ces postes : chauffage, Maçonnerie, Placo/isol et Electricité le 6 octobre » et j’ai proposé 4 entreprises vous avez éliminé deux « plus cher » et je comprends mais vous n’avez jamais consulté les deux autres ! c’est moi-même qui a consulté une pour la menuiserie et j’ai trouvé moins cher pour des prestations supérieurs.
Je vais vous contacter car afin de voir ou revoir deux trois points.

Bonjour

Natalia05 a écrit:

Bonjour,
Je suis venu ici pour avoir d’autre avis car je n’arrive pas à comprendre l’écart entre l’estimation de départ et les devis...

...

Je vais vous contacter car afin de voir ou revoir deux trois points.

c'est le mieux que vous ayez à faire

======================

je ne vous aiderai pas-plus à chercher-pinailler sur vos chiffres, mais j'ai lu :

Citation:

Comme vous avez répondu je vais corriger quelques infos :
Déjà pour le budget, il y a une erreur ce n’est pas +3.77% (6 434€) mais plutôt +5.09% (8 680 €) avec l’étude de sol...

et votre MOE a écrit :

Citation:

Vous avez souhaitez souscrire une DO alors qu'au début non, du coup c'est un cout supplémentaire également en plus des 3.77%.

Ceci peut expliquer cela
AMHA : Sage décision d'avoir souscrit la DO

Pour le reste -des chiffres- je vous laisse continuer avec votre MOE, c'est quand même le plus simple et surtout le mieux pour vous.
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Pendant que j'y suis, si je peux me permettre :

Citation:

...nous avons supprimé plusieurs prestations :
• 2 laves main céramique.

vous supprimez les lave-mains ?
et le confort d'utilisation ? et vos invités -et vous (tous ceux qui utiliseront les wc) iront se laver les mains dans votre sdb ?
ou dans la cuisine entre salade et légumes qui égouttent ?

cet inconfort quotidien pour "économiser" combien ?
à minima, laissez l'arrivée d'eau et l'évac, cela vous permettra de changer d'avis.



Je vous souhaite bonne continuation et bonne construction,

Cdlt.

ps : je ne travaille pas avec les particuliers car je sais... qu'il y a pire que moi ... et je manque cruellement de diplomatie 

Bonjour,
Me contacter directement, c'est probablement la bonne idée de cette fin d'année...
Après chercher des avis c'est bien, sauf qu'il faut donner les bonnes informations.
Je regrette devoir poster sur un forum publique pour vous faire réagir et comprendre également qu'on n'est pas en phase...
A suivre.