Devis Maître d'œuvre (Charente Maritime)

Il devrait vous présenter un document (pas un devis) avec l'estimatif des travaux par lot, ses honoraires par étape.
Puis 2 à 3 devis par lot avec une synthèse vous permettant de faire votre choix.
Ce qu'il vous a envoyé ressemble à un ccmi... sans les garanties.
Avec un lien, vous signez un contrat avec chaque entreprise. Le moe n'a pas de lien avec elle pour lui permettre d'être indépendant...
En bref, fuyez ou eclaircissez les choses avec lui

Bonjour Picchunet, je vais plutôt fuir car si ça commence comme cela ce n'est pas la peine de continuer.

Merci beaucoup

Bonjour.

Je n'ai pas ouvert le lien.
C'est un détail estimatif ou un devis de travaux ?
Dans la phase avant projet c'est normal de ne pas avoir de détail. Le maître d'oeuvre fait une estimation.
Ensuite il doit consulter plusieurs artisans et vous les proposer

Bonjour julienSam, c'est un devis de travaux mais c'est très vague, par exemple pompe à chaleur Daikin,csans modèle sans prix j'ai juste le prix total.
Cordialement

Bonjour Ilaska ,
Un MOE ne doit pas vous proposer de devis pour votre construction globale. Il doit vous chiffrer (estimativement) tous les postes, puis vous choisirez (avec ses conseils et ses lumières) chacune des sociétés qui interviendront en fonction du prix, de la qualité des prestations, des matériaux.
Si il vous présente un devis avec un prix total à signer, c'est un CCMI déguisé mais sans les garanties dudit contrat.

Bonsoir,

Merci beaucoup de vos précieux conseils.
Donc je lui ai envoyé un mail ce midi.
Il me répond en gros, qu'il m'enverra un devis détaillé uniquement après avoir signé le "devis brut"(le lien du premier post)sous réserve de notice descriptive. Au final pour avoir la notice descriptive, je dois signer avant ?! C'est bizarre, non? De plus n'ayant rien signé avec lui, je suppose que si je signe il va me réclamer de payer les esquisses faites .

Merci d'avance de vos conseils

Bonjour,

vous devriez éclaircir avec votre MOE la façon de procéder :
- avant que le MOE travaille à vous faire une notice, et des devis précis, vous devez signer un contrat avec lui (il va pas bosser gratuitement), qui précise les étapes de son travail et les paiements afférents...
- si vous êtes d'accord sur un budget global et un plan de maison (ou une esquisse de plan), alors il va d'abord faire les plans, le permis de construire, puis le cahier des charges pour les entreprises et là il y aura les devis : par entreprise indépendante du MOE, et plusieurs par lots.

Mais déjà vous avez de la chance qu'il ait fait des plans gratuitement pour l'instant.

Mouai c'est étonnant et pas du tout transparent.

Isayla , le MOE vient de m'appeler. Il m'a bien expliqué ce que vous avez dit, qu'il fallait signer avant de continuer. Il me dit de signer le devis avec "sous réserve de la notice descriptive". C'est le procédé ou pas?
Et on peut annuler le contrat sans suite?
Merci d'avance

Bonjour Ilaska

Non, ce n'est pas le bon procédé.
Vous auriez du signer son contrat pour qu'il puisse débuter sa mission. Il va droit dans le mur s'il continue comme ça. Son contrat ne doit pas dépendre de la signature des devis d'artisans ou non.

S'il vous envoie une facture, ne payez pas. Ça lui apprendra.

Rappel : Un contrat d'architecte ou de MOE doit indiquer les pièces à produire par le professionnel et indiquer le budget du MO à respecter.
... et un MOE (ou un architecte) ne doit pas travailler gratuitement.

Spoonman, maître d'oeuvre

Merci Spoonman , mais je vais pas donner suite avec ce MOE. As tout hasard vous travaillez pas en Charente Maritime ? ?

Désolé Ilaska, je suis à l'opposé de l'hexagone.

@llaska je suis d'accord avec Spoonman, nous sommes passé par un MO et voilà comment ça s'est passé. Selon le type de maison et les caractéristiques techniques de notre maison, il a établi un devis estimatif basé sur les tarifs des artisans avec qui il travaille. Ensuite nous avons signé le contrat de maîtrise d'oeuvre (sous condition suspensive d'obtention du prêt), et ensuite il nous a envoyé TOUS les devis et assurances décennale de ses artisans pour le dossier bancaire. J'ai l'impression que ton MO ne fait pas les choses dans l'ordre... Bizarre

Bonjour @Anna3182, merci de votre réponse. Aujourd'hui j'ai rencontré notre deuxième MOE pour la 2nd fois chez nous. Il nous à donner les devis de chaque artisans ainsi que le sien en plus de son contrat. Nous sommes entrain de l'étudier mais nous allons signer, sachant que son architecte nous à déjà fait les esquisses. Rien avoir avec le premier MOE. Bonne soirée

Ilaska a écrit:

Il nous à donner les devis de chaque artisans ainsi que le sien en plus de son contrat.

Il se comporte comme un CMiste.

Citation:

Nous sommes entrain de l'étudier mais nous allons signer,

Je serais vous, j'étudierais d'autres propositions avant de le faire.
Je serai curieux de voir le dit contrat.

Citation:

sachant que son architecte nous à déjà fait les esquisses.

Un architecte n'a déontologiquement pas le droit de travailler sans contrat et encore moins gratuitement (aucune certitude que vous auriez signés)

Citation:

Rien avoir avec le premier MOE.

Je ne me prononcerais pas aussi facilement. Ça ne reste pas très clair.

Spoonman, MOE

Ilaska
Un MOE qui vous propose des devis d'entreprises/artisans sur la base d'une esquisse, sans CCTP sans CCAP etc. ne peut pas être sérieux.
Vous vous dirigez droit sur une catastrophe.

Une bonne méthode :
1 - Déterminer votre budget pour qu'il soit inscrit dans le contrat de votre futur(e) MOE. Le budget deviendra ainsi contractuel.
2 - Lors du RDV, dire ce que vous voulez (programme) et votre budget, lui demander des exemples de réalisations ainsi que les éléments et documents qu'il produit dans le cadre de sa mission. En clair, il faut être curieux et s'il a des exemples, c'est encore mieux.
3 - Il ne faut surtout pas lui demander de plans pour un prochain RDV. Vous risquez un projet pas très optimisé, peut-être réalisé "par-dessus la jambe" car sans certitude de signature de contrat voire d'une maison réalisée ailleurs sur un terrain qui n'est pas le vôtre (contexte différent) pour d'autres clients qui n'ont pas les mêmes façons de vivre que vous. Le risque doit être minimum pour lui.
A titre personnel, je n'aimerais pas ça surtout vu la grosse somme à investir. C'est votre maison et surement pas celle d'un autre.

Comprenez qu'un bon MOE travaille en collaboration avec son client, qu'il ne peut donc pas vous imposez un plan et a besoin de votre accord sur ceux-ci (et pas seulement) pour pouvoir continuer.

Bonjour @spoonman, merci pour votre message.

En premier lieu sachez je c'est pas une architecte mais une dessinatrice expert d'après ces références pour les esquisses.

Ensuite je vous envoie en mp son contrat par contre oui c'est vrai que je n'ai aucun CCTP et CCAP. après relecture des devis il à oublier de nous parler de la charpente ainsi que la MO de la pose des menuiseries et il est bien au delà du budget.

CORDIALEMENT

Ilaska a écrit:

En premier lieu sachez je c'est pas une architecte mais une dessinatrice expert d'après ces références pour les esquisses.

Un MOE qui ne fait pas lui-même ses esquisses 

Citation:

(...) je n'ai aucun CCTP et CCAP.

Normal, ce n'est pas le moment. Néanmoins, il vous présente des devis... 

Citation:

après relecture des devis il à oublier de nous parler de la charpente ainsi que la MO de la pose des menuiseries et il est bien au delà du budget.

Ça commence mal.

@spoonman oui ça commence mal surtout qu'au départ c'était plutôt je me suis trompé mes honoraires c'est 4,5% au lieu de 5%.

Avez vous reçu son contrat que je vous ai envoyé en MP?

Ilaska a écrit:

@spoonman oui ça commence mal surtout qu'au départ c'était plutôt je me suis trompé mes honoraires c'est 4,5% au lieu de 5%.

Honoraires anormalement bas. Il se fait payer par les entreprises, c'est certain !

Conséquences : 
- Les éventuelles malfaçons (et il y en aura d'après moi) seront cachés avec l'approbation du MOE ;
- En cas de conflits, il se mettra du côté des entreprises même si c'est à leurs torts ;
- Il y a risques qu'il travaille pour les entreprises et non pour vous

Citation:

Avez vous reçu son contrat que je vous ai envoyé en MP?

Oui, je l'ai bien reçu et réitère mon conseil : Ne signez pas !

@spoonman, oui honoraires trop bas mais tu sais mieux que moi que nous payons notre prime d'assurance décennale par rapport aux honoraires déclarés par chantier donc il y en a qui s'amuse à prendre peu d'honoraires et se faire rétrocéder des commissions.

@ilaska quand tu vois qu'au 2ème RDV chez toi, il te fournit les devis des artisans sans avoir signer son contrat, je me pose des questions.

Pour ma part, quand les clients me signent le contrat accompagné de son estimatif et de sa notice descriptive, il me faut 3 à 4 semaines pour obtenir les différents devis.

rochelais a écrit:

@spoonman, oui honoraires trop bas mais tu sais mieux que moi que nous payons notre prime d'assurance décennale par rapport aux honoraires déclarés par chantier.

La prime d'assurance décennale est une charge comme toutes les autres pour notre activité. Je ne comprends pas la remarque.
Est-ce une raison pour brader nos honoraires ? Est-ce une raison pour faire du dumping ?

Citation:

@ilaska quand tu vois qu'au 2ème RDV chez toi, il te fournit les devis des artisans sans avoir signer son contrat, je me pose des questions.

Idem.

Citation:

Pour ma part, quand les clients me signent le contrat accompagné de son estimatif et de sa notice descriptive, il me faut 3 à 4 semaines pour obtenir les différents devis.

Pour ma part, je ne travaille pas sans contrat. Trop dangereux.
Ainsi, il n'y a pas de prestations inutiles ou que je ferais payer à d'autres parce que certains n'ont pas signé.
Rappel : une esquisse, c'est une vingtaine d'heures.

Bonsoir,
Après avoir fait les comptes nous sommes 20k€ au dessus du compte par rapport au budget prévu et il a pas compté les nouveautés. Nous observons après remarques de @Spoonman ( merci encore) que son assurance est plus valide.
Il nous avait bien émerveillé, mais quand on a des doutes on préfère tout annuler.
Plus qu'à tout recommencer.

Merci énormément pour votre temps passé à nous conseiller.

Cordialement

Ilaska bon courage dans vos recherches, et ne faite pas l'erreur trop fréquente d'aller voir un constructeur

plaquisteheureux 

plaquisteheureux
Bonjour, merci de me le rappeler, ça nous a traversé la tête à chercher le plus facile.
Nous avons pris rdv avec notre 4eme MOE dès demain.

Cordialement