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Maitre d'oeuvre honnete?? (Dordogne)

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personne
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Env. 20 message Dordogne
Bonjour,

J'ai des difficultés avec mon maitre d'oeuvre.. en effet je lui ai demandé le recapitulatif des couts engendrés pour la maison afin de faire le bilan et me reverser le trop percu..

C'est la le hic, il me sort plein de chiffres manuscrits sur une feuille volante et une somme bien en dessous de nos estimations.

De la il me dit que c'est de notre faute si on a mal gerer le budjet, que lui se prend une marge sur les fournitures, sur le montage, plus un pourcentage sur ses assurances ..... enfin plein de chose comme ca (non precisé ds le contrat que nous avons signé)..

Pourtant sur le contrat, il ya une partie renumeration de 12000E (inclu assistance montage) que je trouve deja salé..

pas moyen qu'il me presente les factures non plus...



J'ai l'impression de m'etre fait ...........


Ya un souci je pense!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Env. 50 message Vendee
Tu ne paye pas les artisans directement????
Messages : Env. 50
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
C'est surtout le signe de rétro-commissions versées par les entreprises.

La question de Fabtitzef peut être posée, en effet.
Alors, qui paye les entreprises ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Dordogne
Apres coup je me rend compte de mes grosses erreurs ...

il m'a demandé de lui verser une somme d'argent et meme sans voir de devis c'est lui qui financer les entreprises... en gros je sais meme pas ce qu'il a fait de la totalité de l'argent que je lui ai versé.

je tiens a preciser que c'"etait" un ami de la famille, je lui ai fait confiance aveuglement

et quand je lui demande ce qu'il a fait de mon fric, pas de reponse
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Crying
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Dordogne
Je pense que je vais entamer des procedures pour eclaircir tout ca.. car je trouve pas du tout normal ca facon de proceder..
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Quel type de contrat avez-vous signé avec lui ? CCMI ? Contrat de maîtrise d'oeuvre ?
Regardez ce que dit celui-ci aux niveaux des honoraires, des sommes à verser en général et s'il y a relations contractuelles entre lui et les entrepreneurs.

En gros, que dit votre contrat ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Dordogne
Nous avons signé un contrat de maitrise d'oeuvre + assistance montage

partie renumeration:
1 montage dossier + permi de construire + appel d'offre + assistance passation de marché
2 reception du permi
3 construction hors d'air hors d'eau
4 assistance montage

le tout pour 12000E

il me dit qu'il se prend un pourcentage pour ses assurances, la DO (dont je n'ai vu que le nom pour le moment), main d'oeuvre supplementaire, sur les fournitures, frais transport, repas et tout cela s'additionne au 12000E que nous lui avons verser pour sa mission.
je trouve ca dingue surtout que rien de tout ca n'est mentionné dans le contrat, il me dit que c'est normal.
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Non, ce n'est pas normal mais c'est coutumié chez certains.

Depuis quand un MOE se fait des marges sur la main d'oeuvre des entreprises, sur les fournitures et la DO que vous devez souscrire etc... ?
C'est dingue tout de même. Il ramasse du fric sur le dos des autres.
Ses procédés sont méprisables et donnent torts à tout vrai MOE consciencieux de leurs fonctions.

Ses honoraires devraient couvrir sa décennale, ses charges (immobilier, fournitures de bureau, électricité etc...) et tout ce qu'il y a avec ou non (frais).

Comment sont calculés ses honoraires (forfait, pourcentage du montant des travaux...) ?
Quel était le montant des travaux ?

On va essayer d'éclaircir ça.

(je retourne, dépité, à mon compte-rendu du chantier de ce matin, moi)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Landes
Si tu payes le montant des travaux à ton MOE et non aux artisans, entreprises et fournisseurs directement, alors c'est que ton MOE te fait un CCMI déguisé, et c'est parfaitement illégal.

Ca relève même du pénal (pour lui, pas pour toi).

Je te conseille de te retourner vers l'ADIL dans un premier temps, voire vers un avocat pour conseil.
Tu peux aussi t'adresser à la répression des fraudes.

Il n'a en aucun cas à prendre de marge sur la main d’œuvre ou quoi que ce soit, et si il prend un pourcentage pour payer son assurance, ça doit:
- soit être inclus dans ses honoraires
- soit être mentionné quelque part sur le contrat au titre d'honoraires supplémentaires.

Mais en aucun cas il ne peut te faire payer des frais supplémentaires sans que ce soit écrit quelque part.

Il ne te demande pas de payer l'essence pour venir sur ton chantier et le papier nécessaire à ton dossier en plus tant qu'il y est?

Quant à la DO elle soit être souscrite par le Maitre d'Ouvrage (toi), et pas par lui.
As-tu signé quelque chose?

Combien d'honoraires as-tu versé à ton MOE à ce jour?

Demandes-lui de te faire un topo précis et propre de la comptabilité du chantier à ce jour, que tu saches exactement où tu en es.

Sinon, peut-être peux-tu la faire de ton côté aussi:
- Avais-tu des devis d'artisans et fournisseurs que tu as signé avant de commencer le chantier?
- Des marchés de travaux?
- As-tu des factures?
- De qui viennent-elles?

Essaie de faire l'addition de ton côté, comme ça tu pourras "comparer" avec son addition à lui...

Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Je trouve ce message utile Biggrin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Dordogne
Dsl du retard

en faite je donner l'argent a mon maitre d'oeuvre et c'est lui qui s'occuper de payer les fournitures.

par contre j'ai confondu DO et garantie decenale autant pour moi ........

le forfait renumeration pour la mission de maitre d'oeuvre est fixé a 120000E, voila ce qui est ecri dans le contrat!


plusieurs zone d'ombre:
sur son petit recapitulatif il met 10000E de fournitures maconnerie alors qu'il n'a réglé qu'un camion venant d'une "GSB" pour 4000E
+ d'autres choses qui me facture et qui n'ont pas été realisées sur la maison
assurance RC + garantie decenale + charges; le tout 9,7% du montant signé soit plus de 10000E (non mentionné dans le contrat)
il aurait soit disant payé le montage des murs ossatures bois + charpente + couverture + 1 mois de salaire a un ouvrier + frais deplacement... le tout pour plus de 16000E.

il me dit que toute société doit se faire une marge brut de minimum 20%

et attention il me dit qu'il est au moins 35% en dessous des prix courants, que je dois m'estimer heureux.

beh de notre coté on trouve + de 15000E qui nous devrait et selon lui il nous doit que 300E

Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Dordogne
J'ai deja contacter l'ADIL,

rendez vous avec un conciliateur de justice le 3 juillet mais il vient deja de repousser le rendez vous au 3 aout grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

et lundi je vais a un point d'accès justice afin de trouver conseil et me dire quoi faire, si je dois aller en justice ou pas
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
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Membre utile Env. 1000 message Landes
Le fait que tu le payes à lui directement et que lui ensuite achete le matériel et paye les artisans, c'est un CCMI déguisé et c'est ILLÉGAL!!!

Un MOE fournit une prestation intellectuelle pour laquelle il perçoit des honoraires, soit forfaitaires, pot en pourcentage du montant des travaux inclus dans sa mission (en général 10%).

En aucun cas il n'achete quoique ce soit et ne vend pas un produit fini (une maison) mais un service (des plans, du conseil, de la coordination...)

À ta place j'irai directement voir un avocat, ainsi que la répression des fraudes, je ne perdrai pas de temps pour déposer plainte

Bon courage
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Et vous l'avez vu son attestation décennale ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Dordogne
Lundi j'y verrais plus claire je pense..

mais c'est qd meme malheureux, tu peux faire confiance a personne pffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

Messages : Env. 20
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Env. 20 message Dordogne
Non pas vu t'attestation decennal, je sais meme pas a quoi ca ressemble pour tout dir..
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Landes
Bon courage, j'ai bien peur que tu ne soit pas au bout de tes surprises!

Tiens nous au courant
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
guidu24 a écrit:Non pas vu t'attestation decennal, je sais meme pas a quoi ca ressemble pour tout dir..


Ben demandez-lui.
Apparemment, vous l'avez payer aussi et elle est obligatoire donc...

Bon couage à vous.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Dordogne
Merci a vous
Messages : Env. 20
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Env. 50 message Vendee
Bon courage
Messages : Env. 50
Dept : Vendee
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Env. 20 message Dordogne
Bonjour,

voila mon entretien avec mon maitre d'oeuvre vient de se terminer.

pour lui tout est normal, en fait j'ai signé un contrat de maitrise d'oeuvre avec un architecte qui a une double casquette "artisan"... chose que nous etions pas au courant bien entendu

il a repercuté ses assurances dans la fourniture des materiaux, montage, chose que nous ne savions pas non plus, pas besoin de le mentionner dans le contrat c'est logique selon lui.

il n'est pas non plus dans l'obligation de nous montrer les factures...

enfin pleins de choses du meme style mais je trouve que ca fait deja beaucoup




suis degouté, faut prendre un avocat specialisé dans le droit immobilier avant de signer un contrat.........................................
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Dordogne
C dingue tout ca, c'est avec ce monsieur et non avec son entreprise que j'ai signé un contrat... nulle part n'est mentioné le nom de sa boite...

a vous rendre chevre
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Landes
Un maître d'œuvre n'a pas le droit de faire travailler une société dans laquelle il a le moindre intérêt: des parts, ou même un lien familial!

Alors il t'a joué une jolie partition de pipeau ton gars!

Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Landes
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 17h33
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