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Délais et planning (Loire Atlantique) Résolu

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adyoo
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/03/2017 à 12h31
Délais et planning
Bonjour à tous
Nous avons acheté l'an dernier une vieille maison dans l'optique de la rénover et l'agrandir. 
Vu l'ampleur des travaux et notre manque d'expérience en la matière, nous avons fait appel à un maitre d'oeuvre. Nous avons fait notre choix en nous basant sur le projet proposé, l'estimatif des travaux et le rapport humain.
La demande de permis a été déposé mi-octobre. Mi-février, après 2 mois à l'urbanisme et 2 mois dans les bureaux de l'abf (dont l'avis était que le bâtiment en question n'était pas situé dans le secteur patrimonial protégé et que donc, il n'avait pas d'avis à émettre   ), nous avons enfin reçu l'avis positif et avons pu afficher le permis.

En théorie, donc les travaux pourraient démarrer dans 1 mois. 

Or, à l'heure actuelle, nous n'avons toujours signé aucun devis, les devis que nous avons reçu ne mentionnent aucune date de réalisation des travaux, mais on nous parle d'un emménagement pour fin février 2018 !! 

Est-ce normal, d'après vous, ou doit-on s'inquiéter ? 
Personnellement, je commence à avoir l'impression qu'on se fait mener en bateau. 
Je m'explique : pendant la période d'attente du permis, on a l'impression que tout le monde s'est justement contenté d'attendre. Le maitre d'oeuvre a transmis le descriptifs des travaux et les plans (sans aucune date de travaux) aux artisans la 3e ou 4e semaine de janvier, en leur donnant un mois pour répondre (et en nous annonçant déjà, d'un air badin, que de toute façon, il faudrait courir après les devis car les artisans ne répondront pas à la date demandée.)

Bien sûr, tout le monde a répondu en retard et ce n'est qu'hier (17 mars) que nous avons reçu le devis du 2e maçon ! Et ce devis ne donne qu'un prix, mais aucune disponibilité, alors qu'il est censé démarrer le bal (juste après le démolisseur). 
Notre crainte est aussi que le charpentier et le couvreur ne puissent pas à se coordonner pour mettre le chantier hors d'eau, hors d'air avant les fameux congés d'aout, ce qui reviendrait à laisser le chantier à l'arret 2 mois.
Nous sommes locataires en attendant que les travaux soient finis et chaque mois nous coute cher, en plus des travaux ! Ces délais nous angoissent et on se demande vraiment pourquoi rien ne semble avoir été anticipé. 

J'ignore comment s'organisent les autres maitres d'oeuvres. Donc j'aimerais avoir vos avis sur la situation. 

Voici comment je la perçois : Nous sommes à 1 mois du début espéré des travaux, nous n'avons pas tous les devis, les devis qui nous intéressent ont encore besoin d'ajustements (tant sur la nature des travaux que sur les prix), nous n'avons donc signé aucun devis et de toute façon, même si nous en avions signés, aucun ne stipule de date de début des travaux. Aucun planning n'a été réalisé et on nous annonce un délai de 10 mois pour la réalisation des travaux (contre 8, au début)... Bref, exactement la situation que je pensais éviter en faisant appel à un maitre d'oeuvre. 

Doit-on se montrer plus ferme avec notre maitre d'oeuvre ou est-ce toujours ainsi que se déroulent les choses ?

Merci !

 
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jacko33

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Messages : Env. 600
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2017 à 12h43
Bonjour Adyoo,

Je peux comprendre ton énervement mais qu'as-tu exactement signé avec ton MOE ?
Ce MOE est-ce un architecte ?
As-tu validé un contrat de service ou autres ?
As-tu choisi les artisans ou ont-ils été imposé par le MOE ?
As-tu déjà réglé quelque chose à ton MOE ?
Ton MOE, suite aux appels d'offre et aux choix des artisans, devrait te proposer un planning valider par les artisans.
Comment as-tu choisi ce MOE ?
As-tu comparé différents MOE ou CCMI ?

Non cela ne se déroule pas toujours comme cela, comme je l'ai dit cela dépend de ce que tu as signé ou pas signé et aussi de ta réactivité.
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 18/03/2017 à 14h54
Bonjour Adyoo,

Un MOE joint toujours un calendrier d'exécution des travaux (vulgairement un planning) pour la mise en concurrence, dans le dossier de consultation. C'est un document contractuel au même titre que les CCTP, CCAP etc.
Ça permet que tout ce beau monde organise son travail et son chantier et que le MO connaisse la date de réception des travaux.

Votre MOE, ne réalisant pas ce calendrier, met en difficulté l'organisation même du chantier et aussi la sienne.

Réclamez ce document pour qu'il le transmette aux entreprises au plus vite.
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 18/03/2017 à 15h03
jacko33 a écrit:Je peux comprendre ton énervement mais qu'as-tu exactement signé avec ton MOE ? Intéressant à savoir, en effet.
Ce MOE est-ce un architecte ? Ça  ne change rien au problème.
As-tu validé un contrat de service ou autres ? C'est quoi "un contrat de service"
As-tu choisi les artisans ou ont-ils été imposé par le MOE ? Intéressant à savoir aussi.
As-tu déjà réglé quelque chose à ton MOE ? Idem
Ton MOE, suite aux appels d'offre et aux choix des artisans, devrait te proposer un planning valider par les artisans. Ça devrait être proposé avant, pour une mise en concurrence plus précise.
Comment as-tu choisi ce MOE ?
As-tu comparé différents MOE ou CCMI ? Un CMiste ne fait pas de travaux de rénovation jusqu'à preuve du contraire

Non cela ne se déroule pas toujours comme cela, comme je l'ai dit cela dépend de ce que tu as signé ou pas signé et aussi de ta réactivité.
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adyoo
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/03/2017 à 15h41
Pour répondre à tes questions :

Je peux comprendre ton énervement mais qu'as-tu exactement signé avec ton MOE ?
Ce MOE est-ce un architecte ?
>>>> Non, il est juste maitre d'oeuvre. Il se trouve qu'il a validé son diplome d'archi le mois dernier, mais ça ne change rien à notre contrat.
As-tu validé un contrat de service ou autres ?
>>>> Je ne sais pas ce qu'est un "contrat de service", mais on a signé un "contrat de maitrise d'oeuvre" qui détaille : 
le contenu de la mission complète (relevé, esquisse, demande d'autorisation administrative, dossier de consultation, étude des devis, aide au choix, démarrage du chantier, suivi et assistance à la réception des travaux)
les normes et législations à observer
la liste des pièces contractuelles (plans, devis et récapitulatif, planning des travaux et procès verbal de réception) 
le barème d'honoraires
l'échelonnement des rémunérations

As-tu choisi les artisans ou ont-ils été imposé par le MOE ?
>>>> Nous avons laissé le MO consulter ceux avec qui il a l'habitude de travailler. Entre temps, car nous avons eu pas mal de temps depuis le début du projet, nous avons interrogé un ami menuisier qui serait susceptible de se charger d'une partie des travaux de second oeuvre. A part ça, nous faisons quand même confiance au MO pour trouver des entreprises fiables. 

As-tu déjà réglé quelque chose à ton MOE ?
>>>> Nous avons déjà réglé 50% des honoraires. 

Ton MOE, suite aux appels d'offre et aux choix des artisans, devrait te proposer un planning valider par les artisans.
>>>> C'est bien ça, qui nous angoisse. On a des devis. Certains nous conviennent et pourraient déjà être signés. D'autres sont à ajuster (modifier un type de fenêtre, ajouter une prestation ici, retirer telle autre autre là). On a aussi demandé si certains étaient prêts à consentir un petit effort sur le coût global du devis. 
Mais encore une fois, il n'y a aucune date sur le dossier de consultation ni (par conséquent) sur aucun devis. On nous dit qu'il faut encore vérifier les dispos de certains, essayer de bien ficeler le planning pour que ça "colle" et qu'on soit hors d'eau hors d'air en aout... mais tout ça n'est que du vent pour l'instant. Rien n'est signé et personne n'est réellement "engagé" sur aucun calendrier pour l'instant. 

Comment as-tu choisi ce MOE ?
>>>> On a consulté 3 MO. On a choisi celui-là parce que, comparé aux 2 autres, le projet de réno/extension qu'il nous a proposé nous a plus plu, parce qu'il semblait plus pointu sur les questions de réglementation (PLU, etc) et parce que le contact passait bien. 
Niveau honoraires, les 3 consultés étaient équivalents. Aujourd'hui, je me demande si on n'aurait pas dû se contenter de concevoir le projet avec lui, mais s'adresser à un autre MO, qui avait préparé un contrat de maitrise d'oeuvre beaucoup plus complet, pour la réalisation. 
 

Non cela ne se déroule pas toujours comme cela, comme je l'ai dit cela dépend de ce que tu as signé ou pas signé et aussi de ta réactivité.
>>>> Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par "réactivité" ? Savoir si nous avons mis du temps à nous décider ? Certes, il nous a fallu un peu de temps au moment de la conception, parce qu'on voulait prendre le temps de la réflexion. Mais une fois le permis envoyé, presque tout était décidé. Après validation du permis, le MO nous a reçus le 3/3 (devis demandés pour le 24/2). Il n'y avait qu'1 devis de maçon sur les 3 demandés (seulement 2 à l'heure actuelle). 
La semaine suivante, on a ré-épluché tous les devis. Ca demandait du temps car, même si le MO a tout synthétisé sous excel, comme il n'avait pas donné de métré, chaque entreprise avait chiffré différemment. Pas facile de s'y retrouver ! Et comme on restait sans nouvelles, j'ai fini par écrire en fin de semaine pour demander un nouveau rdv pour avancer dans le choix des entreprises. 
On a été reçus le 15/3. Le 2e maçon avait fait un devis "au brouillon". On nous a donc annoncé son chiffre approximatif (qui est intéressant et qui a été confirmé par édition du devis officiel hier soir), puis on nous a expliqué que ça risquait d'être serré niveau planning... Mais que pour l'instant, il n'y avait pas vraiment de planning. La seule certitude : pas d'emménagement avant courant/fin février. 

Si tu comprends mon énervement, merci. Néanmoins, je ne suis pas tant énervée que très angoissée, car ce qui est fait est fait. Inutile de s'énerver sur ce qu'on aurait dû/pu faire autrement. 
Ai-je raison d'angoisser et comment m'y prendre, d'après vous, pour obtenir plus de garanties et avoir ne serait-ce que l'impression que tout est bien "sur les rails"  ?
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jacko33

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2017 à 15h46
Bonjour Spoonman,

Un architecte est un MOE, mais le contrat signé avec un architecte ou un MOE non-architecte est différent.

Avec un MOE, non-architecte, tu peux signer un contrat de service, ou contrat d'entreprise ou ...

Exact un CCMIste ne fait de contrat de rénovation, mais comme le MOE me semble bizarre, je posais une question "anormale" Tongue.

Tes commentaires m'ont amusé Tongue.
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adyoo
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/03/2017 à 15h51
Spoonman a écrit:Bonjour Adyoo,

Un MOE joint toujours un calendrier d'exécution des travaux (vulgairement un planning) pour la mise en concurrence, dans le dossier de consultation. C'est un document contractuel au même titre que les CCTP, CCAP etc.
Ça permet que tout ce beau monde organise son travail et son chantier et que le MO connaisse la date de réception des travaux.

Votre MOE, ne réalisant pas ce calendrier, met en difficulté l'organisation même du chantier et aussi la sienne.

Réclamez ce document pour qu'il le transmette aux entreprises au plus vite.

Halala...
Donc on a raté un truc énorme dès l'étape de consultation ?
On aurait déjà dû lui taper sur l'épaule fin janvier, en exigeant l'ajout d'un planning au dossier de consultation. Dit comme ça,  a posteriori, ça me semble évident. De vrais bleus ! 
Bon, peut-être qu'ils ont l'habitude de procéder comme ça et que d'habitude ça marche ? Je ne sais pas. 
Là, on nous dit que tous les artisans sont débordés cette année et que c'est pas facile de faire en sorte que tout s'enchaine... Je veux bien, mais je trouve ça un peu facile. Ca doit marcher tous les ans, cette excuse. 
J'avais déjà demandé par e-mail s'il s'était assuré de la disponibilité des entreprises ayant répondu. Mais on ne m'a pas répondu clairement. Là, d'après ce qu'on nous a dit au dernier rdv, la prochaine étape, ce serait de réunir tous les artisans pour faire le planning.  Or, apparemment, ça ne pourra pas se faire la semaine prochaine. Donc ce serait à la fin du mois...
Donc on sera à 2 semaines du début du chantier et on n'aura qu'à croiser les doigts pour que le planning envisagé fonctionne ET on ne sait même pas si on aura signé un devis d'ici-là...
STRESSSSS......
En tout cas, d'après vous, on serait parfaitement en droit d'appeler lundi pour exiger un planning ? Je sens déjà qu'on va me répondre : "ah oui mais non, le planning, on le fera quand toutes les entreprises auront répondu". 
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

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De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 18/03/2017 à 17h36
jacko33 a écrit:Un architecte est un MOE, mais le contrat signé avec un architecte ou un MOE non-architecte est différent.

Avec un MOE, non-architecte, tu peux signer un contrat de service, ou contrat d'entreprise ou ...

Exact un CCMIste ne fait de contrat de rénovation, mais comme le MOE me semble bizarre, je posais une question "anormale" Tongue.

Tes commentaires m'ont amusé Tongue.
Je suis MOE (pour ceux qui ne l'avaient pas encore compris) et je t'affirme ignorer ce qu'est un contrat de service. Je ne parle même pas du contrat d'entreprise puisque c'est incompatible avec la fonction de MOE (indépendance, transparence etc.)
Mon contrat-type est tiré de celui des architectes avec néanmoins des ajustements car je ne suis pas architecte donc...

Le MOE te semble bizarre car tu n'as rien compris à son rôle. Ce n'est pas grave. Lis un peu mes posts ça et là sur ce forum, tu comprendras plus facilement.
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

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De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 18/03/2017 à 17h37
jacko33 a écrit:Un architecte est un MOE, mais le contrat signé avec un architecte ou un MOE non-architecte est différent.

Avec un MOE, non-architecte, tu peux signer un contrat de service, ou contrat d'entreprise ou ...

Exact un CCMIste ne fait de contrat de rénovation, mais comme le MOE me semble bizarre, je posais une question "anormale" Tongue.

Tes commentaires m'ont amusé Tongue.
Je suis MOE (pour ceux qui ne l'avaient pas encore compris) et je t'affirme ignorer ce qu'est un contrat de service. Je ne parle même pas du contrat d'entreprise puisque c'est incompatible avec la fonction de MOE (indépendance, transparence etc.)
Mon contrat-type est tiré de celui des architectes avec néanmoins des ajustements car je ne suis pas architecte donc...

Le MOE te semble bizarre car tu n'as rien compris à son rôle. Ce n'est pas grave. Lis un peu mes posts ça et là sur ce forum, tu comprendras plus facilement.
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jacko33

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2017 à 17h56
Je te signale que tu pollues le sujet d'Adyoo dont le but est de l'aider.
Ta susceptibilité est trop prévisible et sans doute maladive.
Et évite tes propos du genre "tu n'as rien compris à son rôle", il me semble complètement déplacé Tongue.
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
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Le 18/03/2017 à 18h56
Ah ben, pardon alors!
Je n'interviendra plus pour aider Adyoo.

Vu que tu sembles savoir de quoi tu parles sur les MOE.
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adyoo
Auteur du sujet

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Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
Le 19/03/2017 à 14h41
Bon, bon. Ce que je retiens, c'est que manifestement, il n'est pas normal qu'on ne nous ait pas présenté de planning prévisionnel au moment de lancer la consultation et que les artisans aient transmis des devis sans aucune date de réalisation des travaux.

Je commence à me demander à quel moment notre maitre d'oeuvre s'est rendu compte que le chanter serait retardé de 2 mois à cause des congés d'aout.
Soit il avait fait un planning prévisionnel et donc il le savait depuis longtemps, mais il ne nous le dit que maintenant. Soit il n'avait pas réfléchi au planning en détails et il vient de se rendre compte du couac. Dans les deux cas, on a quand même de quoi exprimer notre mécontentement !
Evidemment, puisqu'on en a encore pour environ 1 an, on préfère que les choses se passent bien. Mais je pense aussi qu'il y a des moments où il faut remettre les choses à plat, les pendules à l'heure, les points sur les i, etc., histoire de repartir sur des bases plus saines.

Comment aborderiez-vous le problème, à notre place ? On se fache tout de suite ou on fait simplement comprendre qu'on sait qu'il sait qu'on sait qu'il savait ?Dry
On est assez remontés contre lui, mais on veut pas que ça dérape !
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 19/03/2017 à 15h30
Demandez-lui innocemment comment il a décidé d'informer les entreprises sur les délais et dates d'exécution des ouvrages ou s'ils savent quand intervenir.
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eblebe

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2017 à 23h51
Bonjour, 
Je suis d'accord avec Spoonman, mais vous pouvez ajouter également une pointe de "on fait simplement comprendre qu'on sait qu'il sait qu'on sait qu'il savait ?" pour lui faire comprendre que vous n'êtes pas dupe et qu'il serait bien qu'il se remette rapidement sur votre dossier ;)
Se fâcher tout de suite n'est pas une bonne façon de faire en tout cas dans un premier temps car cela va compliquer votre communication... A voir pour la suite. 
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/03/2017 à 08h10
adyoo a écrit:
As-tu déjà réglé quelque chose à ton MOE ?
>>>> Nous avons déjà réglé 50% des honoraires. 


50% avant que les travaux ne commencent, ça me parait énorme. Spoonman, toi qui est du métier, c'est une pratique courante de se faire payer la moitié des honoraires à ce stade ?
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En cache depuis le dimanche 07 juillet 2019 à 03h55

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