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Maître d'oeuvre (Herault) Résolu

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 438 fois
hakuku
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
Le 20/08/2017 à 14h49
Maître d'oeuvre
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum, je ne vais pas tarder (j'espère ) à créer un nouveau récit de construction.
Nous venons de mettre une option sur un terrain à bâtir et un maître d'oeuvre auto-entrepreneur nous a approché.
Il suit le chantier de la maison voisine à notre terrain et nous avons apprécié le contact. Mais il y a plusieurs choses qui nous rendent soupçonneux :
- il ne nous fait signer aucun contrat de maitrise d'oeuvre apparemment car il prend une commission sur ce que nous paierons aux artisans (il nous a demandé de ne pas parler de lui aux banques pour l'obtention du prêt car ils ne "comprendraient" pas)
- il nous dit de ne pas prendre d'assurance dommage-ouvrage, et quand nous lui disons que nous aimerions l'avoir en cas de problèmes, il nous répond qu'il n'y aura pas de problème
- selon lui, il travaille avec les "meilleurs maçons de la région", donc il ne nous laisse pas le choix des artisans

Nous avons pris une photo du chantier que le MOE suit et une autre d'un chantier suivi par un constructeur (sérieux mais cher) pas loin de notre terrain pour comparer :

- Maître d'oeuvre :


- Constructeur :




Comme nous n'y connaissons pas grand chose, juste concernant le mur de briques, lequel vous parait de meilleure qualité et est-ce qu'un mur montre de gros soucis de construction ?

Merci d'avance pour vos avis

Bon dimanche
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Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/08/2017 à 15h27
Bonjour

Je dirai a priori de fuir ce maître d'oeuvre.

Un contrat de construction où on impose les artisans s'appelle un CCMI. Proposer un contrat de maitrise d'oeuvre au lieu d'un CCMI c'est juste pour éviter toutes les contraintes légales de protection du client. En gros, les inconvénients du CCMI sans ses avantages je vois bien l'intérêt pour le professionnel, mais pas pour le client.

Comme en plus il refuse de signer un contrat, ça sent encore moins bon. Disons que si tout se passe bien, ça devrait aller... mais en cas de problème (on rappelle qu'une construction, c'est un projet complexe, où les problèmes arrivent souvent), vous ferez quoi ?
Vous avez vérifié au moins si son entreprise est bien déclarée ? Le fait qu'il ait peur qu'on parle de lui aux banques est suspect. Oui, les banques préfèrent en général les CCMI. Mais si absence de CCMI, elles vont préférer les chantiers suivis officiellement par un professionnel. Sa réticence au niveau des banques m'inquieterait donc beaucoup.

Pour la dommage ouvrage, ce soi-disant maître d'oeuvre sait qu'en fait ce n'est pas une option, c'est juste une obligation légale.

Pour la partie maçonnerie, je n'ai pas les compétences pour juger sur ces photos. Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez lire ce tuto : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php
Ça pourra vous permettre de savoir ce qu'il faut surveiller, et éventuellement, à ce stade du projet, poser quelques questions aux professionnels que vous rencontrerez (comme : faites-vous une étude de sol, et si oui de quel type ? Comment mettez-vous en oeuvre l'arase étanche ?...)
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hakuku
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
Le 20/08/2017 à 16h08
Merci pour les conseils


J'ai parlé trop vite pour le contrat, je viens de demander au maître d'oeuvre par mail et il me propose un contrat de maîtrise d'oeuvre. J'ai aussi demandé si c'était possible de faire un CCMI vu qu'on ne peut pas choisir les artisans mais il m'a répondu que dans ce cas,ce serait 20 000E plus cher.

Pour la DO, effectivement je ne savais pas qu'elle était obligatoire. Et apparemment, elle est très chère quand un particulier la demande (5000-6000E). Il montre donc un signe soit de méconnaissance de la loi, soit d'embrouille...

Je vais regarder sur le lien pour juger de la qualité des murs
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toto2776

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 20/08/2017 à 16h19
hakuku a écrit:Merci pour les conseils


J'ai parlé trop vite pour le contrat, je viens de demander au maître d'oeuvre par mail et il me propose un contrat de maîtrise d'oeuvre. J'ai aussi demandé si c'était possible de faire un CCMI vu qu'on ne peut pas choisir les artisans mais il m'a répondu que dans ce cas,ce serait 20 000E plus cher.

Pour la DO, effectivement je ne savais pas qu'elle était obligatoire. Et apparemment, elle est très chère quand un particulier la demande (5000-6000E). Il montre donc un signe soit de méconnaissance de la loi, soit d'embrouille...

Je vais regarder sur le lien pour juger de la qualité des murs


Tiens, pourquoi c'est 20 000 de plus pour un CCMI ? Il faudra lui demander si c'est parce que vous passez par la case départ.

Pour le contrat de maîtrise d'œuvre il y a obligation du choix des artisans.

Demandez lui le contrat de son assurance décennale. Un MOe doit en avoir une.

Bref, ça sent la magouille.

A mon avis pas de méconnaissance mais grosse embrouille.

C'est l'achat le plus cher de votre vie. Ne commencez pas à traiter avec des margoulins.
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Actuellement connecté ! Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 20/08/2017 à 16h39
En accord avec mes prédécesseurs.
Demandez-lui son attestation d'assurance et vous verrez.

Quand à la qualité des ouvrages de GO, c'est impossible de se prononcer pour le choix du MOE ou non puisque c'est le maçon qui réalise les travaux.
Vous pourriez très avoir à faire avec de bons entrepreneurs et un mauvais MOE.

De plus, en tant que MOE, je ne pourrais nullement pas faire un CCMI même pour gagner plus car je ne suis pas assuré pour (d'ailleurs, aucun MOE n'y est... et vice-versa pour les CMistes). Ce sont 2 métiers différents (et je déteste les CMistes)

Bref... à fuir.
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Actuellement connecté ! Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 20/08/2017 à 16h42
En cas de problème, le gars va se désengager de ses responsabilités car aucune trace de son intervention (pas de contrat, ni de notes d'honoraires)
Pas de preuves.
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olivier 37/

Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 2 mois
Le 20/08/2017 à 19h04
Dommage ouvrage
L'assurance dommage ouvrage est obligatoire mais si vous ne la prenez pas, il n'y a aucune sanction de prévue pour les particuliers... en définitif, si un problème survient sur la construction, votre assurance dommage ouvrage vous versera les fonds correspondants en attendant que l'assurance de l'entreprise paye... rien de plus.
En résumé assurance obligatoire mais sans peine si vous ne la prenez pas et quoiqu'il en soit c'est l'assurance de l'entreprise qui paye les dégats pas la DO qui ne fait que des avances financières.
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olivier 37/

Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 2 mois
Le 20/08/2017 à 19h13
Maitrise d'oeuvre ou CCMI
Le CCMI n'a jamais empêché les constructeurs de faire de la Merd.. tout comme traiter avec un MOE, tout dépend sur qui vous tombez. Dans ce dernier cas, si vous voulez traiter avec un MOE et vous prémunir de difficultés, faites signer les entreprises sous la normes NFP 03-001.
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hakuku
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
Le 20/08/2017 à 19h57
Merci pour tous vos messages, en plus de prendre des risques, j'ai demandé l'avis d'une relation qui construit des maisons dans le Nord et quand il a vu les photos, il a dit que le travail était très mauvais et qu'il fallait qu'on fuit

On va donc retourner dans nos recherches...
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hakuku
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
Le 20/08/2017 à 19h59
Re: Dommage ouvrage
olivier 37/ a écrit:L'assurance dommage ouvrage est obligatoire mais si vous ne la prenez pas, il n'y a aucune sanction de prévue pour les particuliers... en définitif, si un problème survient sur la construction, votre assurance dommage ouvrage vous versera les fonds correspondants en attendant que l'assurance de l'entreprise paye... rien de plus.
En résumé assurance obligatoire mais sans peine si vous ne la prenez pas et quoiqu'il en soit c'est l'assurance de l'entreprise qui paye les dégats pas la DO qui ne fait que des avances financières.


Oui mais elle peut éviter des grosses avances financières du coup le temps que les responsabilités soient déterminées ?
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/08/2017 à 20h14
Re: Dommage ouvrage
hakuku a écrit:
olivier 37/ a écrit:L'assurance dommage ouvrage est obligatoire mais si vous ne la prenez pas, il n'y a aucune sanction de prévue pour les particuliers... en définitif, si un problème survient sur la construction, votre assurance dommage ouvrage vous versera les fonds correspondants en attendant que l'assurance de l'entreprise paye... rien de plus.
En résumé assurance obligatoire mais sans peine si vous ne la prenez pas et quoiqu'il en soit c'est l'assurance de l'entreprise qui paye les dégats pas la DO qui ne fait que des avances financières.


Oui mais elle peut éviter des grosses avances financières du coup le temps que les responsabilités soient déterminées ?


C'est l'intérêt. Surtout qu'en cas de sinistre où la responsabilité peut porter sur plusieurs artisans, ils vont se renvoyer la balle un moment pour éviter de payer.
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hakuku
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
Le 20/08/2017 à 21h07
fouga a écrit:
Pour la partie maçonnerie, je n'ai pas les compétences pour juger sur ces photos. Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez lire ce tuto : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php


Super ce tuto
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Actuellement connecté ! Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/08/2017 à 12h22
Re: Maitrise d'oeuvre ou CCMI
olivier 37/ a écrit:(...) si vous voulez traiter avec un MOE et vous prémunir de difficultés, faites signer les entreprises sous la normes NFP 03-001.

L'activité du MOE ne se limite pas à la production de PC (avec les phases qui précèdent,  j'ose espérer) et aux suivis des chantiers. Il existe des phases qui s'insèrent entre les deux (PRO et ACT) et qui permettent la production de CCAP et de CCTP.

Le CCAP intègre la NFP 03-001 et peu même déroger sur certains points (montant des pénalités de retard, par exemple)
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hakuku
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/08/2017 à 19h44
Même après lecture du tuto, je vois bien les défauts du mur fait par le MOE mais je ne sais toujours pas juger de la qualité du chantier du constructeur :(
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 22/08/2017 à 21h03
Votre gars MOE micro-entrepreneur puisque maintenant on appelle comme cela les auto entrepreneurs ne peut pas être CCMI puisqu'au quart de votre maison il aura atteint le chiffre d'affaires maximum pour ce genre d'activités.
Celui-là, il prend des commissions " au black" des clients et des artisans,point barre.
Il vous a demandé de ne pas prendre de DO puisque forcément son nom apparaîtrait et il devrait fournir une attestation d'assurance décennale qu'il n'a pas.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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