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Maître d'oeuvre (Herault) Résolu

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Env. 10 message Herault
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum, je ne vais pas tarder (j'espère ) à créer un nouveau récit de construction.
Nous venons de mettre une option sur un terrain à bâtir et un maître d'oeuvre auto-entrepreneur nous a approché.
Il suit le chantier de la maison voisine à notre terrain et nous avons apprécié le contact. Mais il y a plusieurs choses qui nous rendent soupçonneux :
- il ne nous fait signer aucun contrat de maitrise d'oeuvre apparemment car il prend une commission sur ce que nous paierons aux artisans (il nous a demandé de ne pas parler de lui aux banques pour l'obtention du prêt car ils ne "comprendraient" pas)
- il nous dit de ne pas prendre d'assurance dommage-ouvrage, et quand nous lui disons que nous aimerions l'avoir en cas de problèmes, il nous répond qu'il n'y aura pas de problème
- selon lui, il travaille avec les "meilleurs maçons de la région", donc il ne nous laisse pas le choix des artisans

Nous avons pris une photo du chantier que le MOE suit et une autre d'un chantier suivi par un constructeur (sérieux mais cher) pas loin de notre terrain pour comparer :

- Maître d'oeuvre :


- Constructeur :




Comme nous n'y connaissons pas grand chose, juste concernant le mur de briques, lequel vous parait de meilleure qualité et est-ce qu'un mur montre de gros soucis de construction ?

Merci d'avance pour vos avis

Bon dimanche
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Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Je dirai a priori de fuir ce maître d'oeuvre.

Un contrat de construction où on impose les artisans s'appelle un CCMI. Proposer un contrat de maitrise d'oeuvre au lieu d'un CCMI c'est juste pour éviter toutes les contraintes légales de protection du client. En gros, les inconvénients du CCMI sans ses avantages je vois bien l'intérêt pour le professionnel, mais pas pour le client.

Comme en plus il refuse de signer un contrat, ça sent encore moins bon. Disons que si tout se passe bien, ça devrait aller... mais en cas de problème (on rappelle qu'une construction, c'est un projet complexe, où les problèmes arrivent souvent), vous ferez quoi ?
Vous avez vérifié au moins si son entreprise est bien déclarée ? Le fait qu'il ait peur qu'on parle de lui aux banques est suspect. Oui, les banques préfèrent en général les CCMI. Mais si absence de CCMI, elles vont préférer les chantiers suivis officiellement par un professionnel. Sa réticence au niveau des banques m'inquieterait donc beaucoup.

Pour la dommage ouvrage, ce soi-disant maître d'oeuvre sait qu'en fait ce n'est pas une option, c'est juste une obligation légale.

Pour la partie maçonnerie, je n'ai pas les compétences pour juger sur ces photos. Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez lire ce tuto : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php
Ça pourra vous permettre de savoir ce qu'il faut surveiller, et éventuellement, à ce stade du projet, poser quelques questions aux professionnels que vous rencontrerez (comme : faites-vous une étude de sol, et si oui de quel type ? Comment mettez-vous en oeuvre l'arase étanche ?...)
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Herault
Merci pour les conseils


J'ai parlé trop vite pour le contrat, je viens de demander au maître d'oeuvre par mail et il me propose un contrat de maîtrise d'oeuvre. J'ai aussi demandé si c'était possible de faire un CCMI vu qu'on ne peut pas choisir les artisans mais il m'a répondu que dans ce cas,ce serait 20 000E plus cher.

Pour la DO, effectivement je ne savais pas qu'elle était obligatoire. Et apparemment, elle est très chère quand un particulier la demande (5000-6000E). Il montre donc un signe soit de méconnaissance de la loi, soit d'embrouille...

Je vais regarder sur le lien pour juger de la qualité des murs
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Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
En accord avec mes prédécesseurs.
Demandez-lui son attestation d'assurance et vous verrez.

Quand à la qualité des ouvrages de GO, c'est impossible de se prononcer pour le choix du MOE ou non puisque c'est le maçon qui réalise les travaux.
Vous pourriez très avoir à faire avec de bons entrepreneurs et un mauvais MOE.

De plus, en tant que MOE, je ne pourrais nullement pas faire un CCMI même pour gagner plus car je ne suis pas assuré pour (d'ailleurs, aucun MOE n'y est... et vice-versa pour les CMistes). Ce sont 2 métiers différents (et je déteste les CMistes)

Bref... à fuir.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
En cas de problème, le gars va se désengager de ses responsabilités car aucune trace de son intervention (pas de contrat, ni de notes d'honoraires)
Pas de preuves.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Oise
L'assurance dommage ouvrage est obligatoire mais si vous ne la prenez pas, il n'y a aucune sanction de prévue pour les particuliers... en définitif, si un problème survient sur la construction, votre assurance dommage ouvrage vous versera les fonds correspondants en attendant que l'assurance de l'entreprise paye... rien de plus.
En résumé assurance obligatoire mais sans peine si vous ne la prenez pas et quoiqu'il en soit c'est l'assurance de l'entreprise qui paye les dégats pas la DO qui ne fait que des avances financières.
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Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Oise
Le CCMI n'a jamais empêché les constructeurs de faire de la Merd.. tout comme traiter avec un MOE, tout dépend sur qui vous tombez. Dans ce dernier cas, si vous voulez traiter avec un MOE et vous prémunir de difficultés, faites signer les entreprises sous la normes NFP 03-001.
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Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Herault
Merci pour tous vos messages, en plus de prendre des risques, j'ai demandé l'avis d'une relation qui construit des maisons dans le Nord et quand il a vu les photos, il a dit que le travail était très mauvais et qu'il fallait qu'on fuit

On va donc retourner dans nos recherches...
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Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Herault
olivier 37/ a écrit:L'assurance dommage ouvrage est obligatoire mais si vous ne la prenez pas, il n'y a aucune sanction de prévue pour les particuliers... en définitif, si un problème survient sur la construction, votre assurance dommage ouvrage vous versera les fonds correspondants en attendant que l'assurance de l'entreprise paye... rien de plus.
En résumé assurance obligatoire mais sans peine si vous ne la prenez pas et quoiqu'il en soit c'est l'assurance de l'entreprise qui paye les dégats pas la DO qui ne fait que des avances financières.


Oui mais elle peut éviter des grosses avances financières du coup le temps que les responsabilités soient déterminées ?
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Messages : Env. 10
Dept : Herault
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
hakuku a écrit:
olivier 37/ a écrit:L'assurance dommage ouvrage est obligatoire mais si vous ne la prenez pas, il n'y a aucune sanction de prévue pour les particuliers... en définitif, si un problème survient sur la construction, votre assurance dommage ouvrage vous versera les fonds correspondants en attendant que l'assurance de l'entreprise paye... rien de plus.
En résumé assurance obligatoire mais sans peine si vous ne la prenez pas et quoiqu'il en soit c'est l'assurance de l'entreprise qui paye les dégats pas la DO qui ne fait que des avances financières.


Oui mais elle peut éviter des grosses avances financières du coup le temps que les responsabilités soient déterminées ?


C'est l'intérêt. Surtout qu'en cas de sinistre où la responsabilité peut porter sur plusieurs artisans, ils vont se renvoyer la balle un moment pour éviter de payer.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Env. 10 message Herault
fouga a écrit:
Pour la partie maçonnerie, je n'ai pas les compétences pour juger sur ces photos. Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez lire ce tuto : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php


Super ce tuto
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
olivier 37/ a écrit:(...) si vous voulez traiter avec un MOE et vous prémunir de difficultés, faites signer les entreprises sous la normes NFP 03-001.

L'activité du MOE ne se limite pas à la production de PC (avec les phases qui précèdent,  j'ose espérer) et aux suivis des chantiers. Il existe des phases qui s'insèrent entre les deux (PRO et ACT) et qui permettent la production de CCAP et de CCTP.

Le CCAP intègre la NFP 03-001 et peu même déroger sur certains points (montant des pénalités de retard, par exemple)
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Herault
Même après lecture du tuto, je vois bien les défauts du mur fait par le MOE mais je ne sais toujours pas juger de la qualité du chantier du constructeur :(
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Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Votre gars MOE micro-entrepreneur puisque maintenant on appelle comme cela les auto entrepreneurs ne peut pas être CCMI puisqu'au quart de votre maison il aura atteint le chiffre d'affaires maximum pour ce genre d'activités.
Celui-là, il prend des commissions " au black" des clients et des artisans,point barre.
Il vous a demandé de ne pas prendre de DO puisque forcément son nom apparaîtrait et il devrait fournir une attestation d'assurance décennale qu'il n'a pas.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
J'ai pas tout lu au niveau des réponses, mais faut fuir ce maître d'oeuvre auto entrepreneur
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Herault
Oui tout le monde est unanime. Merci pour vos messages, je vais fermer le sujet et en rouvrir un spécifique pour les photos des deux chantiers (pour savoir si au moins celui du constructeur est de meilleure qualité car si ce n'est pas le cas alors que ce constructeur a très bonne réputation, on est mal...)
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Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pourquoi? Vous avez le choix, des MOE et des cst , il y en a surement des dizaines dans votre secteur.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Herault
Il y a des dizaines de cst dans notre secteur, mais rien que dans le lotissement de notre terrain, tous les propriétaires des maisons qui ont été construites ont tellement eu de problèmes qu'il ne nous ont recommandé aucun cst (certains sont même en procès avec eux). Donc du choix, nous en avons, mais pour trouver un cst sérieux, c'est beaucoup plus rare. C'est pour ça que nous avons choisi un constructeur (plus cher que les autres) de bonne réputation mais nous espérons que la plus value vaut le coup
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Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Vous nous avez demandé le retrait de ce sujet parce que ce MOE "l'exigeait"

Nous ne retirons jamais de sujets, sauf si ceux ci sont diffamatoires, ce qui n'est à priori pas le cas ici

Donnez ce lien à ce MOE si il estime être lésé, afin qu'il suive la procédure :
https://www.forumconstruire.com/societe/diffamation.php
L'équipe modératrice bénévole de ForumConstruire.com
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le jeudi 09 janvier 2020 à 18h45
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