Informations maitre d'oeuvre (Gironde)

Bonsoir,

çà me semble logique.
je ne me verrais pas dire à un client "signez là et ensuite je vous dirai combien çà vous coutera et quels seront les délais..." autant demander directement un chèque en blanc, c'est vrai pour beaucoup de professions.

que les cst affirment le contraire n'a rien d'étonnant : ils essaient de vendre leur contrat "prix ferme et définitif" et "garantie de livraison" sauf que...
prix ferme et définitif, il n'y a qu'à lire 95% des posts ici : c'est sans compter les plus-values qu'ils collent quasi-systématique pour les différents choix en mode "vous verrez çà le jour de la MAP"...
encore un ce soir :

Citation:

Nous avons tous fais: permis accordé depuis le 07/01/14 rendez vous avec le constructeur pour finaliser toute les pièces et les choix pour définir les plus valus.

j'ai recopié tel quel. Le contrat n'est même pas signé qu'ils ont déja prévu le RV +values !!

mais que ce soit cst ou maitre d'oeuvre, même s'ils savent plannifier et chiffrer un chantier, ils ne peuvent pas prévoir... l'imprévu du genre :
- le client qui change d'avis, exige le changement de ses menuiseries...
- avait completement-oublié de prévenir... la cuisine est commandée-payée et ce sera un ilot avec évier et plaques (on refait les reseaux ou on l'envoie promener ? )
- n'avait pas précisé car il est é-vi-dent... que le garage doit avoir une alarme reliée avec le visio-machin de la porte d'entrée et les VR et que, bien sur, la TV et poele seront commandés depuis l'inter de la chambre...
- pas de chauffage dans le garage ? oh non, vous n'avez quand même pas oublié !!! j'vous ai bien dit que ma fille se promène souvent pieds nus ...

- le super platrier-peintre qui se casse une jambe : soit on attend qu'il revienne, soit on accepte l'intérim qui le remplace...

...etc etc etc...

bon choix

Bonjour et merci pour votre réponse.
Cela me rassure un peu, et je me dis que les deux maitres d'oeuvres rencontrés ne sont pas forcéments des menteurs.
Aprés, je comprends bien ce que vous me dites, il faut vraiment penser à tout pour être sûr du budget final...et c'est là que le maître d'oeuvre doit être bon
Du coup, nous hésitons beaucoup entre constructeur et maître d'oeuvre...c'est pas évident de trancher
Cordialement

SALUT?

nicolas33290 a écrit:

En effet, j'ai rencontré deux maitres d'oeuvre sur bordeaux et les deux me disent que le coût final de la construction ainsi que le délais de la construction seront connus avant la signature du contrat, c'est vrai ou pas??
Beaucoup d'internautes et constructeurs prétendent le contraire!

...Je pense que vous avez voulu dire le contraire, car il n'est pas possible qu'un cst vous sorte un truc comme ça... c'est idiot....
Évidement que le cout final et le délais doit être connus à la signature, vous signez quoi sinon ?
Et encore plus dans un CCMI où le prix et ferme et définitif ! (au contraire des maitres d’œuvre et archi).
"beaucoup d'internaute et de cst prétendent le contraire", c'est un Maitre d'oeuvre qui vous a dit ça ? Il essaye de vous enfumer.

Par contre, en effet, il existe un RdV avec le constructeur (que l'on nomme la "MAP") après signature du contrat mais qui ne sert qu'à ajuster les détails (emplacement des prises, interrupteurs, robinet, etc...)
En aucun cas ce genre de réunion est là pour vous glisser des plus value.
Si plus-value il y a, c'est que VOUS en avez fait la demande, et que vous l'avez accepter, c'est à dire que vous avez signé un contrat non finalisé, et que vous le saviez.

Non non, c'est bien ce que j'ai dit, c'est les constructeurs et certains internautes qui me signalent qu'avec un maître d'oeuvre, je n'aurai pas de prix fermes et définitifs, et pourtant les 2 maitres d'oeuvres rencontrés me soutiennent que j'aurai un prix ferme et définitif
j'espère avoir été clair ....

Ah ! Ce n'est pas ce que j'avais compris.
Donc, oui, avec un maitre d’œuvre, vous pourrez presque connaitre le prix final, sauf qu'ils ont toujours une fourchette (qui tire toujours vers le haut).... et qu'ils ne peuvent rien faire si un artisan dépose le bilan en cours de chantier alors que vous avez déjà payer une partie contractuellement à la commande... ou si ils se sont beaucoup planté dans le chiffrage...
Bon, donc vous ne pourrez pas avoir de prix ferme et définitif équivalent à un CCMI avec un maitre d’œuvre ou un archi, cela est sûr. Mais vous pourrez vous en approcher... peut-être...

Bred a écrit:

SALUT?
Par contre, en effet, il existe un RdV avec le constructeur (que l'on nomme la "MAP") après signature du contrat mais qui ne sert qu'à ajuster les détails (emplacement des prises, interrupteurs, robinet, etc...)
En aucun cas ce genre de réunion est là pour vous glisser des plus value.
Si plus-value il y a, c'est que VOUS en avez fait la demande, et que vous l'avez accepter, c'est à dire que vous avez signé un contrat non finalisé, et que vous le saviez.

Salut Bred,

alors là, pour une fois, je vais la ramener

loin de moi l'idée de mettre tous les cst dans le même panier, il ya en a des bons et honnêtes, comme chez les MOE et les archis, et il y a de la vermine aussi dans les 3 cas.
Mais puisqu'on parle des cst, parmi ceux que j'ai côtoyé, nombreux sont ceux qui allument joyeusement leurs clients à la MAP.

L'exemple le + fréquents:

l'électricité:
dans la notice du cst il est écrit: conforme à la Norme NFC 15-100.
Ok, jusque là pas de souci, tout est normal, tout va bien
Sauf que cette norme, si elle est cohérente côté prises, elle est très très légère côté 'éclairage: 1 point lumineux dans le séjour, 1 dans la cuisine, 1 dans le dégagement (qu'il soit droit ou en "L")...

Bref, dans 95% des maisons, il faut revoir le plan électrique car les points lumineux sont insuffisant, ou qu'il faut des télérupteurs 3 ou 4 points au lieu de simple allumages... et comme le client n'a aucune idée du prix d'un point lumineux et que de toutes façons il ne peut pas aller l'acheter ailleurs, on peut lui vendre le prix qu'on veut!!! Et on monte facilement à 500 ou 600 € de + value en quelques minutes...

Un conseil donc, demandez le détail des équipements électriques pièce par pièce sur votre notice et négociez les suppléments AVANT de signer le CCMI, ça évite les mauvaises surprises à la MAP

Autres exemples d'enfumage fréquents:
- la faïence: 8 ou 10 m² de prévus dans la notice. Réaction à la MAP: ah bon? c'est tout? mais le commercial il nous adit qu'il y en avait tout le tour jusqu'en haut! Ah ben oui madame, mais sur le contrat c'est marqué 8m²....et le commercial, bien sûr, est soit injoignable, soit amnésique ce jour-là.
- les "placards compris" : si c'est décrit au lot plâtrerie, ce sont des têtes de cloisons, pas des aménagements ou des portes de placard! ils sont coquins...
- la mention "volets roulants électrifiables" et non pas électriques, vous voyez la nuance? Non? et ben c'est un moteur! et oui, ils sont joueurs aussi parfois.

j'en passe et des meilleures...

J'ai bossé 10 ans au contact des constructeurs, j'en ai vu passer des dizaines comme ça.

C'était il y a quelques années maintenant, mais d'après ce que je lis tous les jours sur ce forum, il en reste quelque chose, hélas!

Allez, haut les coeurs!

Ah au fait, au passage, jettes aussi un coup d'oeil aux devis d'électricité fournis par tes MOE, tu pourrais avoir les mêmes surprises, mais là, au moins, tu connais d'avance le prix de tes +values.

Tout à fait d'accord, mais peut-on en vouloir au cst ?
il viens de m'arriver la même chose pour une voiture : en passant a la finition supérieure, un option disparaissait, et je ne l'ai pas vu (le vendeur ne m'en a pas parler aussi...)
Pourtant cela était clairement pas écrit... donc y'a pas... ben j'ai pas eu... c'est ma faute.
C'est rageant, mais les commerciaux font leur boulot... (et à nous, client, d'essayer de leur mettre bien profond en retour, et le CCMI est une arme génial pour ça !... perso, j'ai récupérer 6500 € sans gros effort... )

OK donc il faut bien faire attention dés le départ et essayer de penser à tout ce dont j'aurai besoin dans la maison pour me rapprocher le plus possible du prix définitif de la maison.....ça va pas être de la tarte, surtout quand on n'y connait pas grand chose :(

Un maître d'oeuvre ne vend pas une maison standard clés en mains.
Donc soit il veut vous truander dès le départ , il ne parle pas des points lumineux nécessaires pour chaque pièce ou les m2 de faience qu'il faut pour en poser jusqu'au plafond etc.. soit il voit avec vous chaque détail avant de faire les CCTP et le BPU ( bordereau de prix untitaires)des différents lots.
Un constructeur, c'est dfférent il vous vend à prix forfaitaire et définitif des forfaits standards en pensant gagner un peu ( beaucoup)plus avec les options.
C'est cela l'astuce du fameux CCMI.

Bonjour,
Non seulement les prix et délais sont connus avant, mais il doivent faire partie des termes du contrat. Si ça "ne rentre pas" au niveau délais et prix, et bien on recommence l'étude, on modifie, on supprime quelque chose, mais en accord avec toi et pas autrement.
Après, évidemment, tu peux choisir d'en rajouter, mais c'est ton choix...

La différence, par exemple, sur le plan de ma maison il y a 12 fenêtres et baies. Dans le descriptif en texte, une fenêtre été loupée... de ce fait, les devis reçus sont basés sur 11 fenêtres...
mais pour avoir la douzième, j'ai du l'acheter en plus.... donc ça m'a cou^té plus cher (bon j'aurais pu choisir de combler en parpaings, mais c'était pas l'idée....).

Sinon, tous les autres dépassements de prix, c'est nous qui les avons choisis, en connaissance de cause.

Toutefois, le montant de chaque poste (maçonnerie, charpente , toiture, menuiseries, electricité, plomberie,etc....) est une estimation pour chaque poste.
soit ces estimations sont faites par le maitre d'oeuvre en fonction de son expérience, soit elles sont sous-traitées à un économiste du batiment. Cette estimation deviend conactuelle, si on le souhaite (c'est préférable).
Ensuite, toujous sur la base des plans et descriptifs, on demande des devis aux artisans, or si les estimations sont sous-évaluées, alors tous les devis qui reviennent risquent d'être au-dessus...
Là, il y a un problèem... et soit on continue de chercher des artisans moins chers (mais ça recule d'autant le début du chantier), soit on prends ceux qu'on a sous la main, mais plus chers....

Toujours, dans mon cas, pour finir, certains devis étaient plus chers que les estimations, et d'autres moins chers, donc, globalement pour moi, ça s'équilibrait comme ça.

Odilon44 a écrit:

Toutefois, le montant de chaque poste (maçonnerie, charpente , toiture, menuiseries, electricité, plomberie,etc....) est une estimation pour chaque poste.
soit ces estimations sont faites par le maitre d'oeuvre en fonction de son expérience, soit elles sont sous-traitées à un économiste du batiment. Cette estimation deviend conactuelle, si on le souhaite (c'est préférable).
Ensuite, toujous sur la base des plans et descriptifs, on demande des devis aux artisans, or si les estimations sont sous-évaluées, alors tous les devis qui reviennent risquent d'être au-dessus...
Là, il y a un problèem... et soit on continue de chercher des artisans moins chers (mais ça recule d'autant le début du chantier), soit on prends ceux qu'on a sous la main, mais plus chers....

Toujours, dans mon cas, pour finir, certains devis étaient plus chers que les estimations, et d'autres moins chers, donc, globalement pour moi, ça s'équilibrait comme ça.

Merci pour ton témoignage, j'en conclus que tu es passé par un maître d'oeuvre et que tu en es content?

Voui ! (en fait archi / mission complête... mais c'etait voulu dans le même esprit).

nicolas33290 a écrit:

OK donc il faut bien faire attention dés le départ et essayer de penser à tout ce dont j'aurai besoin dans la maison pour me rapprocher le plus possible du prix définitif de la maison.....ça va pas être de la tarte, surtout quand on n'y connait pas grand chose :(

Et oui plus vous savez ce que vous voulez et le détaillez correctement moins de risque vous prendrai.

Le temps de la réflexion avant un début de chantier est très important.

Une maison bien pensée, des m² bien répartis, des finitions bien choisies et détaillées jusqu'aux petits détail (plinthe, carrelage des seuils, terrasse, peinture des appuis de fenêtres ..) Ça permet de savoir ce qui est inclu ou pas, ce qu'il vous restera à faire et surtout ne pas avoir à rajouter trop de chose au cours de la construction. C'est la garantie d'un coût maîtrisé que ce soit en CCMI ou en MOE.

Il faut y aller petit à petit, d'abord le plan, ensuite les matériaux de construction et après les finitions.

bon courage

33Calimero a écrit:

nicolas33290 a écrit:

OK donc il faut bien faire attention dés le départ et essayer de penser à tout ce dont j'aurai besoin dans la maison pour me rapprocher le plus possible du prix définitif de la maison.....ça va pas être de la tarte, surtout quand on n'y connait pas grand chose :(

Et oui plus vous savez ce que vous voulez et le détaillez correctement moins de risque vous prendrai.

Le temps de la réflexion avant un début de chantier est très important.

Une maison bien pensée, des m² bien répartis, des finitions bien choisies et détaillées jusqu'aux petits détail (plinthe, carrelage des seuils, terrasse, peinture des appuis de fenêtres ..) Ça permet de savoir ce qui est inclu ou pas, ce qu'il vous restera à faire et surtout ne pas avoir à rajouter trop de chose au cours de la construction. C'est la garantie d'un coût maîtrisé que ce soit en CCMI ou en MOE.

Il faut y aller petit à petit, d'abord le plan, ensuite les matériaux de construction et après les finitions.

bon courage

Oui, merci pour les précieux conseils...

Effectivement, nous sommes déjà sur les plans et une fois le plan validé, on commencera à voir ce qui est compris dans le prix, dans les moindres détails

nico

Alors le projet avance ? des plans ?