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LB Création Hossegor (Landes)

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Avis Lbcréation
Lbcréation
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Env. 10 message Landes
Choisir LB CREATION comme Maître d'Œuvre? Pourquoi pas! A vos risques et périls!
Si vous voulez éviter toute déconvenue et payer le juste prix, voici quelques conseils:
Commencez par faire faire vos plans par un architecte indépendant du maître d'œuvre. Des plans recevables pour une demande de permis de construire.
Faites jouer la concurrence chez les maîtres d'œuvres. Les différences de conception, de qualité d'exécution, de prix de construction et de rémunération du MO peuvent être importantes.
Dans votre contrat de maîtrise d'œuvre, veillez à mettre une date de fin de travaux avec pénalités de retard, à exiger la présentation des différents devis pour chaque corps d'état, la signature des devis de chaque entreprise retenue par vos soins et vérifiez dans le détail l'exactitude des factures que le maître d'œuvre vous transmet. Ne payez que si vous êtes satisfaits de l'exécution du travail et de la compréhension de la facture.
Ceci suppose que vous suiviez très régulièrement l'exécution des travaux.
Si vous constatez une malfaçon ou un non respect du projet, n'hésitez pas à arrêter le chantier et convoquez le MO.
En fin de chantier le MO est tenu de procéder à une réception de fin de travaux formalisée par un document. C'est la condition pour le point zéro de votre garantie décennale.
Dans l'exécution de notre contrat le MO a carrément oublié plusieurs fondamentaux de son métier. Grosses lacunes dans le suivi de chantier, non prise en compte des malfaçons signalées, communication absente, pas d'attestations de fins de travaux malgré les demandes répétées.
Messages : Env. 10
Dept : Landes
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Néolandais,

Votre texte démontre que vous ne connaissez pas la mission d'un MOE (et pas MO).
neolandais a écrit:(…) Commencez par faire faire vos plans par un architecte indépendant du maître d'œuvre. Des plans recevables pour une demande de permis de construire.

Pourquoi pas pour l'architecte plutôt même obligatoire si la SP > 150 m². Néanmoins, un MOE peut également réaliser une mission jusqu'au PC. J'en réalise moi-même à longueur d'année et ils sont acceptés sans problème.
Un MOE est (devrait l'être en tous cas) indépendant notamment des entreprises.
Citation: Faites jouer la concurrence chez les maîtres d'œuvres. Les différences de conception, de qualité d'exécution, de prix de construction et de rémunération du MO peuvent être importantes.

La mise en concurrence est essentielle évidemment mais pas sur les thèmes que vous énoncez.
Ce n'est pas le MOE qui conçoit la maison car la conception est déjà réalisée par l'architecte avec votre procédure. Après, c'est mieux si c'est le MOE qui a la conception architecturale (avant PC donc).
Sinon, ce n'est pas le MOE qui exécute les travaux mais les entreprises choisies et payées par le MO (client). La qualité dépendra des entreprises engagées par le MO même si le MOE a ses exigences là-dessus (respect des DTU etc.). La rémunération du MOE est contractuelle.
Citation: Dans votre contrat de maîtrise d'œuvre, veillez à mettre une date de fin de travaux avec pénalités de retard (...)

La date de fin de travaux et les pénalités de retard doivent apparaître dans les marchés de travaux des entreprises que le MOE devra faire respecter. Je déconseille de mettre une telle date dans un contrat du MOE pour la simple raison que ça dépendra du sérieux des entreprises choisies par le client (rappel)
Citation: (...) à exiger la présentation des différents devis pour chaque corps d'état, la signature des devis de chaque entreprise retenue par vos soins 

Ce n'est pas le MOE qui signe les devis mais le client qui sait donc ce qu'il signe… ou pas.
Citation: et vérifiez dans le détail l'exactitude des factures que le maître d'œuvre vous transmet. Ne payez que si vous êtes satisfaits de l'exécution du travail et de la compréhension de la facture.

La vérification des factures et la rédaction des certificats de paiement restent dans la mission du MOE
Citation: Ceci suppose que vous suiviez très régulièrement l'exécution des travaux.

Ca suppose de surveiller le travail du MOE
Citation: Si vous constatez une malfaçon ou un non respect du projet, n'hésitez pas à arrêter le chantier et convoquez le MO.

Arrêter le chantier signifie décaler le planning de chantier avec le risque de repousser la réception des travaux par votre faute.
Informer le MOE suffit pour la reprise de l'ouvrage si ce n'est pas trop tardif.
Citation: En fin de chantier le MO est tenu de procéder à une réception de fin de travaux formalisée par un document (…)

C'est le client qui effectue la réception des travaux avec les entreprises. Le MOE, lui, assiste son client et rédige le PV de réception signé par les entreprises et le client.
Citation: Dans l'exécution de notre contrat le MO a carrément oublié plusieurs fondamentaux de son métier. Grosses lacunes dans le suivi de chantier, non prise en compte des malfaçons signalées, communication absente, pas d'attestations de fins de travaux malgré les demandes répétées.

Quelles attestations de fins de travaux ?
Spoonman,
MOE (qui n'aurait pas voulu vous avoir comme client)
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les attestations de fin des travaux, c'est tout simplement la réception et le quitus de levée de réserves.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 10 message Landes
En tant que particulier désireux de faire construire je me suis renseigné sur les missions du MOE (merci pour cette précision). 
J'ai rédigé mon avis en termes de conseils pour éviter à d'autres notre mésaventure.
Le MOE est mandaté et payé par le MO pour sa mission de "sachant" en matière de construction. Notre contrat de maîtrise d'oeuvre comporte un devis calculé sur un logiciel spécialisé que j'accepte bien. 
Le MOE ne nous a jamais présenté de devis (plusieurs) d'entreprises et encore moins celui à signer des entreprises que nous aurions dû choisir. Un seul nous a été fourni, celui de l'électricien pour valider et chiffrer le détail des équipements que nous avions choisis.
Le suivi de chantier par le MOE a été lacunaire, laissant passer des malfaçons qu'ils justifiait ensuite comme étant "normales".
La durée du chantier a été supérieure à 20 mois pour une construction de 130 m² avec 3 périodes de 2 mois sans aucune activité sur le chantier.
Malgré nos demandes répétées, le MOE n'a suscité aucune réception de fin de chantier. Une seule nous a été réalisée à l'initiative de l'électricien.
Messages : Env. 10
Dept : Landes
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
neolandais Vous avez eu à faire avec un mauvais MOE. J'en suis sincèrement désolé mais vous donnez de mauvais conseils qui feraient fuir le moindre MOE car impossible à tenir pour des histoires de responsabilités que nous ne pouvons pas endosser légalement et parce que ce n'est pas notre travail.

J'ai été moi-même témoin (éloigné) d'un pseudo-MOE encore vendredi soir avec des MO désespérés de la tournure que prend leur construction (aucun plan technique mais le PC utilisé pour construire la maison, de simples devis comme marchés de travaux, aucune réunion de chantier, malfaçons à la pelle, simples signatures sur les factures comme validation et ne reflétant pas la réalité, prix gonflés pour probablement payer une rétro-commission au MOE etc.). La petite histoire dit que le fameux MOE était contractuellement à 9,5 % sur le montant des travaux.
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
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Env. 10 message Landes
Votre dernier message de 10h47 reflète exactement la situation qui est la nôtre, avec une rémunération du MOE de 10%. J'ai bien sûr gardé toute la correspondance par mails que nous avons envoyée. Nous n'avons rien en retour...
Les seuls écrits que nous avons en matière de finances sont les accusés de réception des paiements par chèques que nous avons envoyés au MOE et dont il nous retournait une copie du chèque sur la facture acquittée.
Vous comprenez pourquoi, malgré certaines maladresses, je voulais mettre en garde de futurs éventuels clients.
Messages : Env. 10
Dept : Landes
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Membre utile Env. 1000 message Landes
Bonjour,

je ne comprend pas bien comment s'est déroulé votre chantier:
vous avez payé les artisans sur factures sans avoir signé de devis avant, ou bien vous n'avez jamais payé les artisans directement (sauf l'électricien), et c'est le MOE sue vous payiez?

je n'ai pas réussi à comprendre comment ça fonctionnait.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Landes
Je payais les factures des entreprises que me transmettait le MOE. Je lui envoyais le chèque et j'avais en retour copie de la facture avec le chèque dessus.
Pour une entreprise, après avoir laissé un message téléphonique au MOE, demandant si c'était la deuxième et dernière facture, compte tenu de leur contenu, j'en ai reçu une troisième avec le seul libellé "régularisation ", auquel le MOE m'a donné une explication bidon. Je n'ai pas creusé plu loin, faisant confiance au MOE.
Par la suite en relisant en détail la facture j'ai vu qu'il était facturé une pièce qui n'existe pas sur la maison et que le total des 3 factures faisait exactement le total de l'estimation du poste toiture dans le contrat de maîtrise d'oeuvre. La facture de régularisation représente 20% du total. Je sais ce que j'en ai pensé et cela m'a été confirmé par la suite par un des artisans intervenants. Je n'en dis pas plus.
Contactée par la suite par téléphone et mail l'entreprise n'a pas donné suite à ma demande d'explications quant à la 3ème facture et de remboursement de la pièce facturée indûment.
Messages : Env. 10
Dept : Landes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Landes
Je payais les factures des entreprises que me transmettait le MOE. Je lui envoyais le chèque et j'avais en retour copie de la facture avec le chèque dessus.
Pour une entreprise, après avoir laissé un message téléphonique au MOE, demandant si c'était la deuxième et dernière facture, compte tenu de leur contenu, j'en ai reçu une troisième avec le seul libellé "régularisation ", auquel le MOE m'a donné une explication bidon. Je n'ai pas creusé plus loin, faisant confiance au MOE qui, pour moi, faisait l'interface entre nous et les entreprises.
Par la suite en relisant en détail la facture j'ai vu qu'il était facturé une pièce qui n'existe pas sur la maison et que le total des 3 factures faisait exactement le total de l'estimation du poste toiture dans le contrat de maîtrise d'oeuvre. La facture de régularisation représentait 20% du total.
Je sais ce que j'en ai pensé et cela m'a été confirmé par la suite par un des artisans intervenants. Je n'en dis pas plus.
Contactée par la suite par téléphone et mail l'entreprise n'a pas donné suite à ma demande d'explications quant à la 3ème facture et de remboursement de la pièce facturée indûment.
Messages : Env. 10
Dept : Landes
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Membre utile Env. 1000 message Landes
Très bien.
mais avant de payer ces factures, vous aviez signé les devis de ces entreprises c'est ça?
et du coup, les factures ne correspondaient pas aux devis?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Landes
Relisez mon texte du 26 avril svp
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Env. 10 message Landes
A 7h08
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Membre utile Env. 1000 message Landes
Oui j'avais bien lu mais je voulais avoir confirmation.
donc, si j'ai bien compris:
- vous n'avez jamais eu de devis à votre nom, mais un devis "global" de LB
- vous avez réglé des factures directement à des artisans mais sans jamais avoir signé leur devis
- vous avez réglé à LB l'équivalent de 10% d'honoraires

C'est bien ça?

La question que je me pose, c'est:
Comment avez-vous fait pour monter votre dossier bancaire?

parce qu'il y a 2 possibilités:
- soit vous passez par un constructeur et vous fournissez à la banque un CCMI
- soit vous passez en marchés par corps d'état séparés (maitre d'oeuvre, architecte, artisans, etc...) et là, la banque demande:

le contrat de maitrise d'oeuvre
les devis de tous les intervenants (et leur décennale)

Sans fournir à la banque ni devis, ni CCMI, comment avez-vous fait? ça m'intrigue...



une dernière question:
les matériaux et fournitures (menuiseries, charpente, carrelage), vous les avez acheté à qui?
directement aux négoces?
aux artisans?
à LB?
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Landes
Rebonjour OME. J'ai eu quelques préoccupations depuis juin et je n'ai pas eu connaissance de votre retour...
Votre question
- vous n'avez jamais eu de devis à votre nom, mais un devis "global" de LB 
- vous avez réglé des factures directement à des artisans mais sans jamais avoir signé leur devis 
- vous avez réglé à LB l'équivalent de 10% d'honoraires 
OUI C'EST CELA. LES CHEQUES ETAIENT LIBELLES AUX NOMS DES ENTREPRISES MAIS PASSAIENT PAR COURRIER PAR LE MOE QUI SAVAIT DONC TOUT DE CE QUE NOUS AVIONS PAYE...

[color=#233743][size=2]la question que je me pose, c'est: 
Comment avez-vous fait pour monter votre dossier bancaire? [/size][/color]

[color=#233743][size=2]PROJET SANS PRET BANCAIRE[/size][/color]

[color=#233743][size=2][color=#233743][size=2]une dernière question: 
[/size][/color][/size][/color]
les matériaux et fournitures (menuiseries, charpente, carrelage), vous les avez acheté à qui? 

directement aux négoces? 

aux artisans? 
[color=#233743][size=2][color=#233743][size=2]à LB?[/size][/color][/size][/color]

POUR PARTIE ILS ETAIENT INCLUS DANS LA FACTURE DES ENTREPRISES  (MACON, CHARPENTIER (avec l'anomalie citée ci-dessus d'une noue [color=#233743][size=2] inexistante mais facturée car comptée dans le devis du MOE pour le contrat de MOE), POUR D'AUTRES C'EST NOUS QUI AVIONS PASSE LES COMMANDES ET REGLE LES FACTURES CHEZ UN FOURNISSEUR CONSEILLE PAR LE MOE . CAR NOUS NE CONNAISSIONS PAS LA REGION.[/size][/color]
Messages : Env. 10
Dept : Landes
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Env. 10 message Landes
Rebonjour OME. J'ai eu quelques préoccupations depuis juin et je n'ai pas eu connaissance de votre retour...
Votre question
- vous n'avez jamais eu de devis à votre nom, mais un devis "global" de LB 
- vous avez réglé des factures directement à des artisans mais sans jamais avoir signé leur devis 
- vous avez réglé à LB l'équivalent de 10% d'honoraires 
OUI C'EST CELA. LES CHEQUES ETAIENT LIBELLES AUX NOMS DES ENTREPRISES MAIS PASSAIENT PAR COURRIER PAR LE MOE QUI SAVAIT DONC TOUT DE CE QUE NOUS AVIONS PAYE...

[color=#233743][size=2]la question que je me pose, c'est: 
Comment avez-vous fait pour monter votre dossier bancaire? [/size][/color]

[color=#233743][size=2]PROJET SANS PRET BANCAIRE[/size][/color]

[color=#233743][size=2][color=#233743][size=2]une dernière question: 
[/size][/color][/size][/color]
les matériaux et fournitures (menuiseries, charpente, carrelage), vous les avez acheté à qui? 

directement aux négoces? 

aux artisans? 
[color=#233743][size=2][color=#233743][size=2]à LB?[/size][/color][/size][/color]

POUR PARTIE ILS ETAIENT INCLUS DANS LA FACTURE DES ENTREPRISES  (MACON, CHARPENTIER (avec l'anomalie citée ci-dessus d'une noue [color=#233743][size=2] inexistante mais facturée car comptée dans le devis du MOE pour le contrat de MOE), POUR D'AUTRES C'EST NOUS QUI AVIONS PASSE LES COMMANDES ET REGLE LES FACTURES CHEZ UN FOURNISSEUR CONSEILLE PAR LE MOE . CAR NOUS NE CONNAISSIONS PAS LA REGION.[/size][/color]
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