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Votre avis concernant la proposition de mon MO (Haute Garonne)

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 281 fois
HenaInty
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Picto recompense Bloggeur

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Dept : Haute Garonne
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Le 14/04/2019 à 18h07
Votre avis concernant la proposition de mon MO
Bonjour,

J'ai vais construire une maison individuelle à étage et j'ai deux propositions : celle d'un constructeur et une autre d'un maître d’œuvre. Celle de maître d’œuvre est un peu plus cher mais il y a plus de prestation et la surface habitable plus grande.

L'option de passer par un MO me tente bien car j'aurais plus le choix. Ce qui me fait douter c'est les devis qui peuvent être sous-estimés ou peuvent changer (un artison qui déclare faillite et l'obligation de passer par un autre). De plus je n'ai pas les assurance d'un CCMI.

Comment je peux vérifier que le chiffrage correspond bien à la réalité ? Il y a bien une clause qu'en cas de dépassement de 3% je peux mettre fin au contrat. Mais j'aurais perdu du temps.

Aussi le coût de MO est de 22% (15% pour le pilotage) de prix de construction. Je croyais que c'était beaucoup moins cher que ça.

Voici le chiffrage (à noter que certains montant on été arrondi et je n'ai pas tout inclut):

Assurance DO : 3500€ (2.8%)
Étude de sol, thermique et B-Bio : 1500€
Gros d’œuvre 34K€
Charpente + couverture + pose : 7900€
Menuiseries + pose : 7500€
Électricité : 7000€
Chauffage : PAC bisplit air/air : 4200€
Tests RT2012 : 500€
Fournitures sanitaires (2WC + baignoire + meuble vasque + miroir ) : 800€
Plomberie : 5200€
Sols : 6000€
Plaquisterie : 13000€

Ce chiffrage vous parait-il correct ?

Je vous remercie de vos réponses.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/04/2019 à 20h03
Re: Votre avis concernant la proposition de mon MO
Bonjour

HenaInty a écrit:
J'ai vais construire une maison individuelle à étage et j'ai deux propositions : celle d'un constructeur et une autre d'un maître d’œuvre. Celle de maître d’œuvre est un peu plus cher mais il y a plus de prestation et la surface habitable plus grande.



Techniquement, que ce soit un MOE ou un constructeur, vous pouvez leur demander les prestations que vous voulez.
Certains constructeurs "low cost" reste sur un catalogue de base, mais la plupart des CST peuvent accepter de personnaliser les prestations.


HenaInty a écrit:
L'option de passer par un MO me tente bien car j'aurais plus le choix. Ce qui me fait douter c'est les devis qui peuvent être sous-estimés ou peuvent changer (un artison qui déclare faillite et l'obligation de passer par un autre). De plus je n'ai pas les assurance d'un CCMI.


Les différences entre MOE et CST sont nombreuses. Et effectivement, la sécurité du prix fixe du CST est l'un de ses gros point fort.
Les 2 formes de contrat présentent des avantages et des inconvénients, c'est à vous de choisir ce qui vous convient le mieux.

Vous citez la faillite d'un artisan. Mais sur ce cas là, avant démarrage, vous avez pu voir différents devis pour chaque corps de métier. Donc vous pouvez savoir plus ou moins vers qui vous retourner si ça arrive, et le surcoût associé.
Par contre, si c'est le MOE qui fait faillite, c'est plus compliqué.

Et personnellement, j'aurais plus peur des aléas techniques. Par exemple, à l'ouverture de chantier, vous découvrez comme mes voisins un arbre profondément enterré. Malgré l'étude de sol, ça peut arriver. Ça entraîne des surcoûts qui d'un côté seront à votre charge, de l'autre seront à la charge du CST. Et des aléas, sur un chantier complet, il est rare de ne pas en avoir.


HenaInty a écrit:
Ce chiffrage vous parait-il correct ?


Si je vous dis qu'on me propose une voiture à 25k€,vous pouvez me dire si le chiffrage est correct W00t
Ici, non seulement on ne connaît pas les matériaux choisis, mais on ne connaît même pas la surface de la maison. Et je vais peut être vous apprendre quelque chose, mais même en partant sur des prestations "standard", une maison de 80m2 ne coûte pas là même chose qu'une maison de 200m2 Laugh
Cependant, on arrive sur un total de moins de 90k€. En prenant le coût moyen d'une construction, ça ferait une maison de 60m2... Alors que vous parliez d'une maison à étage Unsure Donc à mon avis, il faut bien vérifier ce qu'on vous chiffre, que ce soit avec le MOE comme le CST. Parce que dans les 2 cas, s'ils vous ont chiffré des matériaux trop cheap, quand vous ferez la fameuse MAP avec le CST, ou que vous affinerez les devis avec vos choix de matériaux avec le MOE, tout changement technique sera à votre charge. Et une maison trop peu chère doit être un signal d'alarme.
Après, si vous partez bien sur une maison de 60m2 total sur 2 niveaux, je serai vous, j'envisagerai plutôt un plain pied Sleep
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HenaInty
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 14/04/2019 à 21h17
Re: Votre avis concernant la proposition de mon MO
fouga a écrit:
Si je vous dis qu'on me propose une voiture à 25k€,vous pouvez me dire si le chiffrage est correct   W00t
Ici, non seulement on ne connaît pas les matériaux choisis, mais on ne connaît même pas la surface de la maison. Et je vais peut être vous apprendre quelque chose, mais même en partant sur des prestations "standard", une maison de 80m2 ne coûte pas là même chose qu'une maison de 200m2   Laugh
Cependant, on arrive sur un total de moins de 90k€. En prenant le coût moyen d'une construction, ça ferait une maison de 60m2... Alors que vous parliez d'une maison à étage   Unsure  Donc à mon avis, il faut bien vérifier ce qu'on vous chiffre, que ce soit avec le MOE comme le CST. Parce que dans les 2 cas, s'ils vous ont chiffré des matériaux trop cheap, quand vous ferez la fameuse MAP avec le CST, ou que vous affinerez les devis avec vos choix de matériaux avec le MOE, tout changement technique sera à votre charge. Et une maison trop peu chère doit être un signal d'alarme.
Après, si vous partez bien sur une maison de 60m2 total sur 2 niveaux, je serai vous, j'envisagerai plutôt un plain pied   Sleep

Oui c'est vrai . Il s'agit d'une maison de 90m²T habitable chez le MO et de 84 chez le CST et un garage de 16m². Je n'ai pas pris d’éléments de luxe. En matériaux Les utilisent presque la même chose sauf que le CST c'est de parpaing et c'est de la brique chez le MO.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/04/2019 à 21h30
90m2 + 16m2 de garage tout ça pour 90k€ W00t
Soit vous êtes le négociateur de l'année, soit il y a quelque chose de pas net Dry

Mais aujourd'hui, le prix moyen de la construction est de 1500€/m2, avec un mini environ à 1200€/m2 (en comptant la moitié pour les surfaces annexes). Donc là, en prenant des prestations basiques, vous devriez plutôt être à 120-150k€.
Donc un conseil, vérifiez bien la notice descriptive du CST et les devis du MOE en détail. Un prix largement au-dessous du marché cache souvent des choses Crying
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 15/04/2019 à 02h31
Re: Votre avis concernant la proposition de mon MO
Bonsoir

HenaInty a écrit:... Ce qui me fait douter c'est les devis qui peuvent être sous-estimés ou peuvent changer (un artison qui déclare faillite et l'obligation de passer par un autre).

et quand un Cst met la clé sous la porte ?
fonction recherche, la "reprise" est parfois-souvent folklorique houleuse.

Citation: De plus je n'ai pas les assurance d'un CCMI.

exact.

Citation: Comment je peux vérifier que le chiffrage correspond bien à la réalité ? Il y a bien une clause qu'en cas de dépassement de 3% je peux mettre fin au contrat. Mais j'aurais perdu du temps.

Demandez les devis ;
le MOE n'a aucun intérêt à pipeauter les devis, d'autant plus avec la clause citée.


en CCMI c'est différent : le prix est "ferme et définitif" sauf pour la MAP (festival des plus values en tout genre)
et sauf pour... tout ce que le client n'aura pas pensé à demander, à choisir , à regarder de près...

Citation:
Aussi le coût de MO est de 22% (15% pour le pilotage) de prix de construction. Je croyais que c'était beaucoup moins cher que ça.

avez-vous une idée du coût (caché) de ces prestations en CCMI ?

Citation:

Voici le chiffrage (à noter que certains montant on été arrondi et je n'ai pas tout inclut):

Assurance DO : 3500€ (2.8%)
Étude de sol, thermique et B-Bio : 1500€
Gros d’œuvre 34K€
 Charpente + couverture + pose : 7900€
Menuiseries + pose : 7500€
Électricité : 7000€
Chauffage : PAC bisplit air/air : 4200€
Tests RT2012 : 500€
Fournitures sanitaires (2WC + baignoire + meuble vasque + miroir ) : 800€
Plomberie : 5200€
Sols : 6000€
Plaquisterie : 13000€

Ce chiffrage vous parait-il correct ?

Sans en savoir plus, pour du "standard de base" (rien de péjoratif dans cette expression) je dirais oui, pourquoi pas.
mais attention, "sans en savoir plus" ... c'est pour donner 1 avis, pas pour vous engager avec si peu d'infos.

Citation:
Il s'agit d'une maison de 90m²T habitable chez le MO et de 84 chez le CST et un garage de 16m².

le garage sur les 2 propositions ?
pièce de vie + 2 ou 3 chambres ?

pour la différence de 6m² : si vraiment l'espace est bien exploité et que, justement, ces 6m² "font la différence en confort de vie" ok, sinon ... en quoi sont-ils un "+" ?

============

pure curiosité : pourquoi un R+1 ? vous "perdez" minimum 4m²  par niveau (escalier) auquel on ajouter le coût de l'escalier...

============

+1 avec "Fouga" Wink
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HenaInty
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 15/04/2019 à 04h47
fouga a écrit:90m2 + 16m2 de garage tout ça pour 90k€   W00t
Soit vous êtes le négociateur de l'année, soit il y a quelque chose de pas net  Dry  

Mais aujourd'hui, le prix moyen de la construction est de 1500€/m2, avec un mini environ à 1200€/m2 (en comptant la moitié pour les surfaces annexes). Donc là, en prenant des prestations basiques, vous devriez plutôt être à 120-150k€.
Donc un conseil, vérifiez bien la notice descriptive du CST et les devis du MOE en détail. Un prix largement au-dessous du marché cache souvent des choses   Crying

Lorsque vous parlez de 120-150k€, comptez vous les honoraires de MO ? Le prix de construction est de 103K et avec les honoraires on est à 126K.
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HenaInty
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 15/04/2019 à 04h50
Re: Votre avis concernant la proposition de mon MO
elisa21 a écrit:

Citation:
Il s'agit d'une maison de 90m²T habitable chez le MO et de 84 chez le CST et un garage de 16m².

le garage sur les 2 propositions ?
pièce de vie + 2 ou 3 chambres ?

pour la différence de 6m² : si vraiment l'espace est bien exploité et que, justement, ces 6m² "font la différence en confort de vie" ok, sinon ... en quoi sont-ils un "+" ?

============

pure curiosité : pourquoi un R+1 ? vous "perdez" minimum 4m²  par niveau (escalier) auquel on ajouter le coût de l'escalier...

============

+1 avec "Fouga" Wink

Oui il y a un garage dans les deux propositions et il y a 3 chambres.
C'est R+1 car j'ai un petit terrain.
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Oneplus

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Dept : Hautes Alpes
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Le 16/04/2019 à 10h18
Bonjour,

Un point important c'est l'assurance DO, connais-tu le nom des compagnies proposé par le CST et le MOE?
Un conseil : éviter les assurances exotiques (Gibraltar...) car dans le cas d'une faillite il n'y plus personne. C'est mieux de privilégier les compagnies Française :
https://www.60millions-mag.com/forum/logement-immobilier/e-s[...]mage-ouvrage-t7200.html

Concernant, le chiffrage du MOE c'est difficile de te donner un avis car on ne connait pas la forme de la maison (un seul bloc, nombre de pente pour la charpente, zinguerie, tuile, vide sanitaire..).

Pour le dépassement de 3%, tu as reçu une copie du contrat? ou juste verbalement car je trouve la marge un peu faible sans l'étude de sol.

Pour moi, il faut voir d'autre CST et d'autre MOE Smile
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HenaInty
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 16/04/2019 à 19h43
Oneplus a écrit:Bonjour,

Un point important c'est l'assurance DO, connais-tu le nom des compagnies proposé par le CST et le MOE?
Un conseil : éviter les assurances exotiques (Gibraltar...) car dans le cas d'une faillite il n'y plus personne. C'est mieux de privilégier les compagnies Française :
https://www.60millions-mag.com/forum/logement-immobilier/e-s[...]mage-ouvrage-t7200.html

Concernant, le chiffrage du MOE c'est difficile de te donner un avis car on ne connait pas la forme de la maison (un seul bloc, nombre de pente pour la charpente, zinguerie, tuile, vide sanitaire..).

Pour le dépassement de 3%, tu as reçu une copie du contrat? ou juste verbalement car je trouve la marge un peu faible sans l'étude de sol.

Pour moi, il faut voir d'autre CST et d'autre MOE Smile

Pour les dépassement des 3% c'est bien marqué dans le contrat. Pour l'assurance DO le constructeur propose une chez Kohler Assurances. La maison est en 1 seul bloc et 33% pour la charpente.
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Oneplus

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Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 6 mois
Le 18/04/2019 à 00h11
Pour la Do du constructeur, c'est cabinet de courtage donc ce n'est pas une compagnie d'assurance donc il faut demande avec qui, ils travaillent :
https://www.orias.fr/web/guest/intermediaryDetails
Cet intermédiaire est autorisé à encaisser des fonds destinés à un assuré ou à une entreprise d'assurance (primes ou cotisations)

Et la compagnie de la DO chez MOE?
Pour Étude de sol, thermique et B-Bio un chiffrage faible de mon point de vue, quelle type d'etude de sol?

Gros d'oeuvre => bien même plus ça reste correct s'il n'y a pas de vide sanitaire.
Charpente + couverture + pose => donc charpente fermette mais combien de pans? tuile terre cuite ou non?
Menuiseries + pose => Je pense fenêtres PVC et combien de baies vitrées? Alu? mais je pense correct
Électricité => correct
Chauffage : PAC bisplit air/air : je ne connais pas les prix
Tests RT2012 => correct
Fournitures sanitaires (2WC + baignoire + meuble vasque + miroir ) => je trouve faible si tu prends quelques chose de bien.
Plomberie => correct
Sols :  => combien de m² taille du carrelage 45*45...
Plaquisterie => correct avec les portes ou non?
Selon moi, c'est correct dans l'ensemble mais il fait voir l'étude de sol
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HenaInty
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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Le 19/04/2019 à 17h55
Oneplus a écrit:Pour la Do du constructeur, c'est cabinet de courtage donc ce n'est pas une compagnie d'assurance donc il faut demande avec qui, ils travaillent :
https://www.orias.fr/web/guest/intermediaryDetails
Cet intermédiaire est autorisé à encaisser des fonds destinés à un assuré ou à une entreprise d'assurance (primes ou cotisations)

Et la compagnie de la DO chez MOE?
Pour Étude de sol, thermique et B-Bio un chiffrage faible de mon point de vue, quelle type d'etude de sol?

Gros d'oeuvre => bien même plus ça reste correct s'il n'y a pas de vide sanitaire.
Charpente + couverture + pose => donc charpente fermette mais combien de pans? tuile terre cuite ou non?
Menuiseries + pose => Je pense fenêtres PVC et combien de baies vitrées? Alu? mais je pense correct
Électricité => correct
Chauffage : PAC bisplit air/air : je ne connais pas les prix
Tests RT2012 => correct
Fournitures sanitaires (2WC + baignoire + meuble vasque + miroir ) => je trouve faible si tu prends quelques chose de bien.
Plomberie => correct
Sols :  => combien de m² taille du carrelage 45*45...
Plaquisterie => correct avec les portes ou non?
Selon moi, c'est correct dans l'ensemble mais il fait voir l'étude de sol

Il y a bien un vide sanitaire.
Il n'y a pas de type d'étude de sol qui marqué.
Pour la charpente c'est des tuiles en terre cuite à fort galbe et en fermette.
Oui c'est de PVC pour les menuiseries et une baie vitrée en aluminium.
il y a 58m² de carrelage 45x45
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En cache depuis le vendredi 09 aout 2019 à 05h11

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