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Janine-M
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins de 7j
Le 06/11/2017 à 14h27
Est-ce qu'un maître d'oeuvre peut sélectionner toujours les
Bonjour,

je souhaite faire construire une maison en faisant appel à un maître d'oeuvre.
Des amis m'ont conseillé un maître d'oeuvre sur Toulouse. En effet ils sont tout à fait satisfaits de leur nouvelle maison. J'ai également rencontré d'autres clients de ce maître d'oeuvre : ils  disent du bien de lui, et  acceptent de faire visiter leur maison !

J'ai donc confiance et je pense faire appel à ses services.

Toutefois, en effectuant des recherches sur lui sur internet, je suis tombé sur une vidéo postée par SalonImmobilierTV dans laquelle un journaliste l' interroge.
Or celui-ci dit à plusieurs reprises qu'il travaille avec toujours les mêmes entreprises, un peu comme une coopérative.

Je constate que cette pratique est largement répandue chez les maîtres d'oeuvre.

Il a quelque-chose qui m'échappe ! Lors qu'on confie à un maître d'oeuvre une mission complète, l'une de ses missions est de sélectionner les entreprises, pour chaque corps de métier. Alors à quoi ça sert de payer un maître d'ouvre pour sélectionner des entreprises, alors qu'en fin de compte il prend toujours les mêmes  ?

Si vous pouvez m'aider à comprendre, je vous remercie.
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Actuellement connecté ! ed3000

Messages : Env. 90
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/11/2017 à 15h03
La réponse est un peu dans la question...
Il dit travailler toujours avec les mêmes entreprises... C'est bien parce qu'il les a sélectionner à un moment ou un autre non ?
Je fais construire moi aussi avec un maître d'oeuvre, celui-ci travaille toujours avec les mêmes artisans, il m'a donc proposer de travailler avec eux...
Après je ne me suis pas trop posé la question de savoir si il aurait accepté la mission si j'avais refusé une des entreprises... je suis parti du principe que les entreprises sélectionnées travaillaient correctement et que comme elles entraient dans mon budget , il n'y avait pas de raison de s'inquiéter.

Malgré tout, je trouve qu'on est dans ce cas pas loin de la démarche d'un constructeur traditionnel...
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Janine-M
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins de 7j
Le 06/11/2017 à 15h46
Oui, c'est sûr qu'il y a eu un jour une sélection. Mais peut-être que depuis de nouveaux et meilleurs artisans sont arrivés sur le marché !

En faisant toujours travailler les mêmes artisans (qui sont peut-être des copains), comment le maître d'oeuvre peut garantir à son client que les prix sont justes et que la prestation est de qualité ?

Si je me mets à la place de l'artisan :
- je n'ai aucune raison de tirer mes tarifs vers le bas, sachant que mon devis sera le seul présenté au client, et que je n'ai donc pas de concurrent.
- si le maître d'oeuvre est mon copain et que je commets une bêtise (malfaçon), peut-être que le maître d'oeuvre fermera les yeux et n'en dira rien à son client ...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 06/11/2017 à 15h57
Bonjour

Janine-M a écrit:...
En faisant toujours travailler les mêmes artisans (qui sont peut-être des copains), comment le maître d'oeuvre peut garantir à son client que les prix sont justes et que la prestation est de qualité ?...

il peut garantir que les prix sont justes par rapport au prix du marché
s'il choisi ces artisans, j'espère que c'est -entre autre- pour la qualité de leurs prestations.
ceci dit, vous avez raison, un MOE n'a pas le droit de vous imposer "SES" artisans ;
il doit en proposer plusieurs et le client choisi (dans la liste ou ailleurs)
sauf que, le MOE est responsable -du chantier-
et engager sa responsabilité sur des entreprises que vous aurez "choisies" sur la bonne tête du commercial ou parce que c'est "le cousin de la voisine de la boulangère" (si, si, je l'ai déjà vu) perso, c'est non d'office


ps :

Citation: Si je me mets à la place de l'artisan :

- je n'ai aucune raison de tirer mes tarifs vers le bas, sachant que mon devis sera le seul présenté au client, et que je n'ai donc pas de concurrent.

un bon devis , d'un bon artisan est un devis "au bon prix" et pas une course "aux marchands de tapis - vendeurs de savonnettes sur foires"
à toujours essayer de tirer les tarifs vers le bas : on a ce qu'on paie... et le pas cher est toujours trop cher.
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Actuellement connecté ! ed3000

Messages : Env. 90
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/11/2017 à 17h32
Vous raisonnez mal à mon sens...

Vous avez un budget pour votre projet, le maître d'oeuvre vous propose des artisans qu'il connait et qui entre dans ce budget pour la prestation choisie... 
Pourquoi ne pas signer ?

Sinon on peut toujours prospecter on trouvera peut-être mieux pour le même prix ou soyons fous moins cher... Mais cela c'est du conditionnel... La proposition de votre maître d'oeuvre elle est réelle.

Avez-vous poser directement la question à celui-ci ? il vous donnera ses arguments, à vous de les entendre ou pas.

Dans tous les cas c'est à vous qu'il revient de suivre votre projet :

- Épluchez les devis, poser toutes les questions a ce sujet à votre maître d'oeuvre et l'artisan.
- Suivez votre chantier, certes le maître d'oeuvre est là pour cela mais ce n'est pas sa maison qui se construit c'est la votre. Là encore dialoguer avec les entreprises et votre maître d'oeuvre.

Tout cela pour dire que c'est avant tout une relation de confiance entre vous et lui. Si vous vous posez déjà ces questions avant même de l'avoir rencontré cela va être compliqué...
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Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/11/2017 à 18h40
BonjourJanine-M,

Oui, ça se fait mais le MOE n'est pas là pour vous imposer des entrepreneurs. Il peut au pire vous en proposer.
Le choix reste vôtre.

Après, on retombe toujours sur les mêmes entreprises et on repère assez vite celles qui se laissent aller.
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jpv31

Messages : Env. 300
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/11/2017 à 20h16
Bonsoir,


le maître d'oeuvre a l'obligation légale de faire un appel d'offres et de vous présenter plusieurs devis par corps de métier.

Mais, en réalité, il arrive souvent qu'il travaille avec toujours les mêmes artisans.
Le maître d'oeuvre et les artisans y trouvent largement leur compte :
- le maitre d'oeuvre ne perd pas de temps à rechercher des entreprises (le temps c'est de l'argent)
- il minimise les risques de mauvaise surprise en faisant travailler des artisans qu'il connait. Il peut les menacer de ne pas les reprendre sur de futurs chantiers.
- l'artisan a l'assurance d'avoir des commandes régulières sans avoir à prospecter.


Cette symbiose arrange beaucoup de monde, mais c'est pas légal !
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Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/11/2017 à 20h34
jpv31 a écrit:
le maître d'oeuvre a l'obligation légale de faire un appel d'offres et de vous présenter plusieurs devis par corps de métier.

Quelle obligation légale?
Il n'y a que dans le cadre de la commande publique que l'appel d'offre est obligatoire. Pas pour les marchés privés.

On réalise généralement une mise en concurrence pour le marchés privés uniquement par habitude et transparence.
A moins que ce soit quelque chose dont j'ignore.
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jpv31

Messages : Env. 300
De : Castanet (31)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 07/11/2017 à 06h44
En ce qui me concerne, mon contrat de MOE prévoyait un appel d'offre. Le MOE avait donc une obligation contractuelle de réaliser un appel d'offre, ...., et ne l'a pas fait !
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Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/11/2017 à 08h19
jpv31 a écrit:En ce qui me concerne, mon contrat de MOE prévoyait un appel d'offre. Le MOE avait donc une obligation contractuelle de réaliser un appel d'offre, 

si c'était prévu contractuellement, normal qu'il soit réalisé.
Citation: ... et ne l'a pas fait !

Et bien il fallait faire respecter le contrat. C'est aussi le rôle du MO.
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En cache depuis le vendredi 10 novembre 2017 à 15h03
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