Eclairage sur chauffage construction neuve rt 2012.

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Petitchausson Picto info

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Le 14/11/2018 à 20h12 Env. 10 message Orne

Bonjour, nouveau sur ce forum je suis en élaboration de ma future maison par le biais d'un constructeur. J'ai lu plusieurs topic sur ce site afin de m'orienter au mieux pour le choix du chauffage.J'avais envisagé un chauffage par chaudière condensation gaz (lotissement raccordé) mais l'actualité récente m'a refroidie (hausse des taxes en continue d'ici 2020 au minima et du cours du gaz probablement, rendant l'investissement difficilement amortissable en comparaison d'autres énergie).

La maison est une r+1 de 100 m de forme carré orienté sud. L'isolation est en agglo +140 ldv mur, charpente : 300 mm ldv mur et plafond 400 ldv , ventilation simple flux hydro b, plancher hourdis up 0.23 avec traitement pont thermique.

.Je cru comprendre que meilleur chauffage est l'isolation mais je ne suis pas en mesure de financer une isolation par l'extérieure ...
Ainsi, je souhaite obtenir de votre part un éclairage ou une perception différente des possibilités de chauffage que l'on me propose :
- pac air eau duo pour ecs (1) solution que je retiendrai actuellement mais judicieux pour ce type de maison?

- pac air eau duo+ plancher chauffant (plus value de 4000 euros par rapport à la pac air eau duo radiateur) quasi hors budget et doute sur l'amortissement du coût car je ne ressens pas le besoin du confort du pc.

- gaz radiateur (+ecs gaz) + poele à bûches ( -1530 par rapport à la solution 1), l'option "plaisir" avec le poêle pour répondre aux enr de la rt 2012

- poêle (ecs gaz) + micro pv (-1300 que le 1) doute sur l'ensoleillement dans l'Orne (Normandie)...dommage qu'il n'existe pas des panneaux hydrovoltaïque.

- poêle granulé de marque mcz avec radiat elec à l'étage et ballon thermodynamique(- 5500 par rapport au 1). A savoir que l'entretien du poêle ne m'ennuie pas, mais j'ai des doutes sur la qualité du chauffage contrairement au radiateur à eau.

J'ai aussi pensé à faire tourner à fond des chaudières à fioul pour polluer au maximum et ne plus à avoir à chauffer dans 20 ans grâce au réchauffement de la planète !

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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

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const101 Picto info

Le 15/11/2018 à 12h03 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Votre choix semble à peu près fait déja. Sinon, il faudrait commencer par regarder ici :
https://www.forumconstruire.com/recherche/?byform=1&k=Ch[...]mp;date_maxi=1510743750

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ManuTaden Picto info

Le 15/11/2018 à 13h02 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Il existe, chez MCZ, des poèles à granulés hydro, c'est à dire produisant de l'eau chaude utilisable pour des radiateurs ou un plancher chauffant, il y avait même une option ECS (pas testée ?)
La meilleure solution étant hydro de base avec ballon tampon avec ECS intégrée.

Qu'elle est la différence de budget entre la solution complète au gaz et la solution pac air eau duo pour ecs ?

Cdlt

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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const101 Picto info

Le 15/11/2018 à 14h05 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Poele hydro avec option ECS... Ca commence à se rapprocher fortement d'une chaudière

4000EUR d'écart entre des radiateurs (qui plus est basse températures) et un plancher chauffant.. ca semble pas vraiment justifié.

Dois-je en conclure qu'en dehors de cette solution vous n'avez pas prévu de faire de chape et/ou d'isolation sous chape ?

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bifim

Le 15/11/2018 à 14h15 Membre utile Env. 700 message Isere

Bonjour,

Je vais vous apporter mon expérience de : poêle granulé de marque mcz avec radiat elec à l'étage et ballon thermodynamique
c'est exactement mon mode de chauffage.

J'habite en Isère (hiver froids et souvent ensoleillé et été chauds)
Ma maison rt2012 a 2 baies vitrées de 240cm plein sud
Elle est compacte de 120m² (quasi un cube).

Nous n'avons pas installé les radiateurs dans les chambres

j'imagine que le temps que nous avons en ce moment est celui que vous avez en plein hiver mais je ne connais pas bien l'Orne..
Passages nuageux, température de 9 à 15 °C.

Hé bien si le temps était en hiver tel qu'il est maintenant je n'aurais pas besoin de chauffage.
Je laisse les volets des baies ouverts la journées. Il m'arrive d'aérer sinon il fait trop chaud.
Le soleil chauffe la maison et il y a encore 20°C le matin

Quand il fait froid, sans soleil (l'hiver dernier) : le poele se met en route avec ses défauts par rapport à un autre chauffage :
- léger bruit
- ne met pas de calories dans l'inertie de la maison contrairement au soleil (il ne chauffe que l'air)

et ses avantages :
- chauffe très vite
- une flamme c'est sympa.

L'an passé j'ai eu pour 300EUR de pellets.

mon avis pour choisir un chauffage :
- si il ne fait jamais sous 7°C : ok pour une pompe à chaleur air eau (le COP de la PAC descend drastiquement sous 7°C). Mais même en isère avec un mois très froid, un copain avec une maison plus grande en mode PAC pour planché chauffant + ECS en a eu pour le même ordre de prix pour le chauffage.

- si il y a des passages ensoleillés quasi chaque jour et que la maison est bien orientée, un chauffage d'appoint tel un poele suffit. Si en plus il ne fait pas très froid, il ne fonctionnera pas beaucoup.

Le défaut de la PAC + planché chauffant, c'est qu'une fois que le planché est chaud et que le soleil montre son nez, alors ca chauffe de trop.

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Petitchausson Picto info

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Le 15/11/2018 à 16h59 Env. 10 message Orne

Merci pour vos réponses et ouverture sur la discussion.
Poele + hydro +ecs cela me fait penser à une solution hydro centrale avec le désavantage de l'entretien du poêle, je vois pas plus loin que le bout de mon nez et je me trompe ?

Const 1001 une iso sous chappe est prévue

ManuTaden => pac air/eau duo (ecs inclus) en radiat contre gaz (ecs) + micro pv (je viens de relire mon message il y a une erreur ) c'est 3200 euros de plus.

Merci pour ton retour bifim, dans ma région, il est pas rare d'avoir des journée grise et en général des journées en dessous de 7° et des nuits négatives (15j minima/an) qu'en est il de ton isolation?

J'avais occulté aussi l'idée d'une chaudière gaz sur plancher chauffant quelqu'un a déjà réalisé ?

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bifim

Le 15/11/2018 à 17h16 Membre utile Env. 700 message Isere

Isolation tout juste pour rentrer dans la RT2012 (brique + 10cm LDV 40cm deans les combles et planché isolé avec hourdis polystyrène)

Je n'ai pas pris de gaz car cela impose un abonnement gaz.

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ManuTaden Picto info

Le 15/11/2018 à 23h08 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

const101 a écrit:Poele hydro avec option ECS... Ca commence à se rapprocher fortement d'une chaudière

Oui, mais c'est un poèle, avec l'aspect et la flamme d'un poèle. Il y a même la possibilité d'alimenter le réservoir à granulés avec un arrivée aspirante connectée à un silo

Tarif ??? entre 4000 et 6000 de mémoire, en fonction de la puissance, des options, de l'habillage ...

Petitchausson a écrit:Merci pour vos réponses et ouverture sur la discussion.
Poele + hydro +ecs cela me fait penser à une solution hydro centrale avec le désavantage de l'entretien du poêle, je vois pas plus loin que le bout de mon nez et je me trompe ?

Const 1001 une iso sous chappe est prévue

ManuTaden => pac air/eau duo (ecs inclus) en radiat contre gaz (ecs) + micro pv (je viens de relire mon message il y a une erreur ) c'est 3200 euros de plus.

Merci pour ton retour bifim, dans ma région, il est pas rare d'avoir des journée grise et en général des journées en dessous de 7° et des nuits négatives (15j minima/an) qu'en est il de ton isolation?

J'avais occulté aussi l'idée d'une chaudière gaz sur plancher chauffant quelqu'un a déjà réalisé ?

Je ne comprends pas l'histoire de l'entretien annuel ... sur les poêles à granulés il existe des entretiens à réaliser, mais il n'y a rien de particulièrement compliqué nécessitant une intervention extérieure !
Les deux ramonages annuels nécessitent une intervention si votre assurance vous demande une attestation, la mienne ne la demande pas, j'effectue moi même mon ramonage

N'hésitez pas à réaliser quelques petits calculs rapides et simples : hypothèse : pour vous chauffer + ECS vous avez besoin de 10 000 Kwh d'énergie
gaz : 10000 x 0,065 = 650 € hors abonnement
PAC : 10000 / 2 (COP moyen sur l'année ECS & chauffage) * 0,15 = 750 €
granulés (résineux donc 5 kwh/kg) : 10000 / 5 = 5000/15 = 135 sacs à 3,6€ = 486 €

Il ne vous reste plus qu'à ajouter les abonnements
Mais même avec un entretien du poêle ... ça peut être rentable le granulé

Cdlt

PS : les 10 000 c'est au pif, aucune idée de la quantité réelle, c'est peut être plus

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const101 Picto info

Le 16/11/2018 à 01h38 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

bifim a écrit:Le défaut de la PAC + planché chauffant, c'est qu'une fois que le planché est chaud et que le soleil montre son nez, alors ca chauffe de trop.

Non.. dans une RT2012, il suffit d'élever la chape à 22/23 pour chauffer. Ainsi dés lors qu'il fait plus de 23° dans la pièce les échanges s'annulent ou s'inverse, et cela continue de chauffer ailleurs.
Le principale intérêt des plancher très basse température, c'est l'auto-régulation !

Moi je chauffe près de 150m² au gaz, pour un budget de 200 euros par an abonnement compris avec les tarifs actuels (il y a peu, 120€) , chauffage au sol, et aucun problème de surchauffe.

Le gaz va être de plus en plus taxé. Ce n'est pas vraiment une énergie d'avenir. PAr contre, une chaudière gaz ca coute pas très cher. Moins de 1500€.

https://www.manomano.fr/chaudiere-a-gaz/talia-green-evo-syst[...]808462?model_id=3808465

Autre solution : bois buche + quelques radiant (ou plancher chauffant elec) pour assurer un minimum de confort entre les flambées.

Et la solution pac air/air devrait bientôt arriver sur ce fil ...

Manu, s'il faut 10000kwh pour une maison RT2012 de 120m².. c'est qu'on a été trompé sur la marchandise ! C'est plus que la conso totale autorisée (chauffage + ecs + annexes +éclairage ... ). Tu peux presque diviser par 3.

Cela dit c'est le genre de simulation que doit pouvoir faire votre BEth.

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ManuTaden Picto info

Le 16/11/2018 à 09h00 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

const101 a écrit:
bifim a écrit:Le défaut de la PAC + planché chauffant, c'est qu'une fois que le planché est chaud et que le soleil montre son nez, alors ca chauffe de trop.

Non.. dans une RT2012, il suffit d'élever la chape à 22/23 pour chauffer. Ainsi dés lors qu'il fait plus de 23° dans la pièce les échanges s'annulent ou s'inverse, et cela continue de chauffer ailleurs.

Mais il y a de l'inertie dans un plancher chauffant, dans mon ancienne maison j'en avais un, il était surtout utilisé en fin de journée / soirée, le lendemain matin le sol n'était plus chaud mais encore tiède (16/18°). C'était un poêle à granulés hydro, donc il n'y avait de l'eau chaude que s'il était allumé.

const101 a écrit:
Moi je chauffe près de 150m² au gaz, pour un budget de 200 euros par an abonnement compris avec les tarifs actuels (il y a peu, 120€) , chauffage au sol, et aucun problème de surchauffe.
Le gaz va être de plus en plus taxé. Ce n'est pas vraiment une énergie d'avenir. PAr contre, une chaudière gaz ca coute pas très cher. Moins de 1500€.

On en revient donc aux basiques : il faut tenir compte de l'ensemble de la solution globale : matériel de chauffage, moyens d'émissions et "carburant" du chauffage pour estimer sont coût de chauffage. Estimation à réaliser sur 10 et 15 ans : durée de vie minimale et normale de la chaudière.

const101 a écrit:
Manu, s'il faut 10000kwh pour une maison RT2012 de 120m².. c'est qu'on a été trompé sur la marchandise ! C'est plus que la conso totale autorisée (chauffage + ecs + annexes +éclairage ... ). Tu peux presque diviser par 3.

Cela dit c'est le genre de simulation que doit pouvoir faire votre BEth.

Je l'ai indiqué, je n'ai aucune idée de la consommation "normale" d'un RT2012 d'une centaine de m2, en chauffage + ECS, j'ai pris 10 000 parce que c'est un chiffre rond facilitant les calculs

Et j'avoue, vu le nombre de personnes qui se plaignent de leur budget chauffage je m'attendais à plus !

Cdlt

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Le 16/11/2018 à 10h21 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

ManuTaden a écrit:
const101 a écrit:
bifim a écrit:Le défaut de la PAC + planché chauffant, c'est qu'une fois que le planché est chaud et que le soleil montre son nez, alors ca chauffe de trop.

Non.. dans une RT2012, il suffit d'élever la chape à 22/23 pour chauffer. Ainsi dés lors qu'il fait plus de 23° dans la pièce les échanges s'annulent ou s'inverse, et cela continue de chauffer ailleurs.

Mais il y a de l'inertie dans un plancher chauffant, dans mon ancienne maison j'en avais un, il était surtout utilisé en fin de journée / soirée, le lendemain matin le sol n'était plus chaud mais encore tiède (16/18°). C'était un poêle à granulés hydro, donc il n'y avait de l'eau chaude que s'il était allumé.

Je l'ai indiqué, je n'ai aucune idée de la consommation "normale" d'un RT2012 d'une centaine de m2, en chauffage + ECS, j'ai pris 10 000 parce que c'est un chiffre rond facilitant les calculs
Et j'avoue, vu le nombre de personnes qui se plaignent de leur budget chauffage je m'attendais à plus !

Cdlt

Mais si cela tenait presque jusqu'au matin c'était grâce à l'inertie.
Comparer le chauffage au sol dans une ancienne maison, dans laquelle les températures faisaient visiblement le yoyo, donc dans laquelle les déperditions étaient très importantes avec le chauffage au sol d'une RT2012 est une erreur. (et l'expérience d'un plancher chauffé par un poele ne me semble pas forcement comparable à celle via une pac).

Les 1er chauffages au sol étaient inconfortable car necessitait de haute température, vu qu'ils étaient posés dans des passoires. On est passe encuite en basse température pour avoir du confort. Maintenant en maison très isolée, chauffage très basse température, on élimine les inconvénients.

Comparer gaz, pac et granulé pour le chauffage + l'ecs ca pose un soucis s'il est qestion d'y inclure l'ecs. Il faut envisager le consommation d'un chauffe eau thermodynamique en parallèle du poêle à granulé, voir en parallèle de la chaudière gaz puisqu'on ne fait plus toujours l'ecs avec.

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ManuTaden Picto info

Le 16/11/2018 à 10h56 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

const101 a écrit:
Mais si cela tenait presque jusqu'au matin c'était grâce à l'inertie.

c'est bien ce que j'ai dit, un plancher chauffant a une certaine inertie, donc la régulation n'est pas forcément instantanée.

const101 a écrit:Comparer le chauffage au sol dans une ancienne maison, dans laquelle les températures faisaient visiblement le yoyo, donc dans laquelle les déperditions étaient très importantes avec le chauffage au sol d'une RT2012 est une erreur. (et l'expérience d'un plancher chauffé par un poele ne me semble pas forcement comparable à celle via une pac).

Les 1er chauffages au sol étaient inconfortable car necessitaient de haute température, vu qu'ils étaient posés dans des passoires. On est passe encuite en basse température pour avoir du confort. Maintenant en maison très isolée, chauffage très basse température, on élimine les inconvénients.

Comparer gaz, pac et granulé pour le chauffage + l'ecs ca pose un soucis s'il est qestion d'y inclure l'ecs. Il faut envisager le consommation d'un chauffe eau thermodynamique en parallèle du poêle à granulé, voir en parallèle de la chaudière gaz puisqu'on ne fait plus toujours l'ecs avec.

un sol chauffant hydraulique c'est un émetteur, au même titre qu'un radiateur ou un mur chauffant.
Dans mon cas c'était chauffage basse température (40° en départ du pôele ? ou 45° j'ai oublié), PER multicouches diamètre 16 mm fixé sur 8 cm de liège, chape chaux/sable, finition parquet triply.
Maison mal isolée mais poêle et plancher dans une extension pas trop mal isolée par rapport au reste !
J'ai beaucoup de mal à comprendre l'intéret d'ajouter un chauffe eau électrique amélioré alors qu'il y a déjà une chaudière capable de faire de l'eau chaude ...
Surtout que ce chauffe eau prend les calories de l'air ambiant, souvent chauffé par un chauffage central, afin de les donner à l'eau présente dans le réservoir ... A 1500/2000€ l'appareil, sans parler de la consommation complémentaire d'électricité, énergie quasiment la plus chère sur le marché, j'ai un peu de mal à y trouver un intérêt économique ...

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const101 Picto info

Le 16/11/2018 à 11h55 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

ManuTaden a écrit:
const101 a écrit:
Mais si cela tenait presque jusqu'au matin c'était grâce à l'inertie.

c'est bien ce que j'ai dit, un plancher chauffant a une certaine inertie, donc la régulation n'est pas forcément instantanée.

Si, car dés lors que la température de l'air égale celle du sol, il n'y a plus d'échanges thermique.

Moi j'ai mis un CET à coté de ma chaudière gaz avant la RT2012. Je ne voulait pas mettre mes oeufs dans le même panier, et je voulais rester sur un petit abonnement pour le gaz.

Je sais pas trop ce que je gagne ou ce que je perds, mais j'aime l'idée des solutions mixtes de manière général.

Je parlais surtout du CET avec les granulés,que tu n'avais pas inclus dans les calcul de conso

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