PAC - Aérothermie ou Géothermie pour une maison en bord de mer

Bonjour, Normalement la géothermie est la plus coûteuse.
Mais si l'air marin est salé, qu'en est-il de l'eau dans le sol à 100 m de la mer, elle doit être salée aussi.

Combien de consommation de fuel par an pour les 160 m2 ?

Qu'en est-il de l'isolation de la maison ?

La maison semble ancienne, ne présente -t-elle pas des traces d'humidité en rez-de chaussée ?

Les murs sont-ils isolés au moins un peu ? et les combles ?

Y a-t-il un système de VMC ?

Dans une maison pas ou insuffisamment isolée, une pompe à chaleur va beaucoup consommer, c'est sûr et risque fort de chauffer moins bien que la chaudière à fioul. Sans une bonne isolation, il risque fort d'y avoir déception.

La chaudière fioul est-elle ancienne ? De quelle année date-t-elle ? quelle est la marque ?

Il faut prendre le temps de réfléchir, car les marchands sont pressés de vendre dans n'importe qu'elle conditions.

Votre belle famille n'a-t-elle pas un bon poêle à bois ou un insert au rez-de-chaussée ?
-pas une cheminée ouverte, sinon c'est la cata, le bilan d'une cheminée ouverte est négatif.

Avec un bon chauffage au bois, on peut sérieusement alléger la note de fioul et une maison sur deux niveaux est assez facile à chauffer, car la chaleur monte, parfois, il faut même la ralentir.

On n'est pas obligé de chauffer au bois en continu, mais une bonne flambée de demi journée permet de bien réchauffer les murs, et même surchauffer la maison qui doit avoir de l'inertie et le chauffage installé n'a qu'à maintenir la chaleur ce qui réduit la conso.

Donc, pas d'emballement, il faut bien réfléchir. Certes le prix du mazout est remonté (je l'ai négocié à 0,92 euro le litre le super pour commande groupée avec le voisin d'un total de 3000 litres.) Mais bon, le mazout a toujours fait des hauts et des bas, on l'avait payé 70 cmes à la livraison précédente.

Je vois des compresseurs de pompe à chaleur au bord de la Méditerranée depuis plusieurs années, et ça dure. Mais je remarque qu'ils sont placés du côté opposé à la mer, probablement que c'est plutôt mieux.

J'ai vu un voisin qui a mis un auvent à 20 cm au dessus de son compresseur pour le protéger de la pluie probablement.

Avec la géothermie, il faut creuser et on utilise la "chaleur" de l'eau pour la récupérer, comme on le fait pour l'air. Déjà, il faut avoir un terrain assez grand, et les engins viennent y faire de profondes tranchées. Et dessus, il ne faut pas compter y planter des arbres.

Demandez à voir des chantiers en cours, ça donne une idée.

Il est vrai que la durée de vie annoncée pour les PACS sont d'une quinzaine d'années ou 20 pour certaines marques dans des régions plus continentales du moins.
En bord de mer, on voit surtout des PACS AIR/AIR, (en gros des clims reversible) bien moins chères. Mais le problème d'exposition à l'air est le même.

Pour info les pac bretonnes Amzair proposent un traitement contre l'air marin de l'évaporateur à air en option

LARZAC a écrit:

Je vois des compresseurs de pompe à chaleur au bord de la Méditerranée depuis plusieurs années, et ça dure. Mais je remarque qu'ils sont placés du côté opposé à la mer, probablement que c'est plutôt mieux.

J'ai vu un voisin qui a mis un auvent à 20 cm au dessus de son compresseur pour le protéger de la pluie probablement.

Ça c’est une mauvaise manie (Pour la pluie). Les pacs sur l’air il faut les laisser respirer.

Un Auvent c’est uniquement pour protéger de la neige et distant de 60cm minimum du toit de la pac.
L’evaporateur peut aspirer de la neige ce qui le bouche et augmente la fréquence des degivrages.

Si pas de neige sur le secteur géographique l’auvent est inutile.

Bonjour LARZAC, et merci pour ta réponse,

Citation:

Mais si l'air marin est salé, qu'en est-il de l'eau dans le sol à 100 m de la mer, elle doit être salée aussi. 

En effet, le sol doit être "salé", mais les seuls éléments qui seront en contact avec le sol seront les tubes en PE, donc peu de risques non ?

Citation:

Combien de consommation de fuel par an pour les 160 m2 ? 

Compliqué de répondre sachant que pour le moment, il s'agit d'une résidence secondaire principalement occupée l'été, mais d'ici 10 ans, il s'agira d'une résidence secondaire. 
La consommation de fuel n'est donc pas très représentatif aujourd'hui.

Citation:

Qu'en est-il de l'isolation de la maison ?
Les murs sont-ils isolés au moins un peu ? et les combles ? 

 Gros sujet, les murs extérieurs sont en parpaings+briques, les fenêtres et portes-fenêtres sont en simple vitrage, et je ne pense pas que les combles soient mieux ...

Citation:

La maison semble ancienne, ne présente -t-elle pas des traces d'humidité en rez-de chaussée ? 

C'est le cas sur certaines pièces métalliques comme les charnières et les seuils de portes, ...  

Citation:

Y a-t-il un système de VMC ? 

Oui, il y a un système de VMC installé depuis peu, mais qui est présent seulement dans la salle de bain du bas.

Citation:

Dans une maison pas ou insuffisamment isolée, une pompe à chaleur va beaucoup consommer, c'est sûr et risque fort de chauffer moins bien que la chaudière à fioul. Sans une bonne isolation, il risque fort d'y avoir déception. 

Pour le moment, il est envisagé de remplacer le dispositif de chauffage et d'eau chaude, mais le sujet de l'isolation viendra par la suite... finance oblige ;)

Citation:

La chaudière fioul est-elle ancienne ? De quelle année date-t-elle ? quelle est la marque ? 

Il s'agit d'une vieille chaudière de marque ERO, mais impossible de trouver la date et le modèle exact

Citation:

Votre belle famille n'a-t-elle pas un bon poêle à bois ou un insert au rez-de-chaussée ? 
-pas une cheminée ouverte, sinon c'est la cata, le bilan d'une cheminée ouverte est négatif. 

Il y a une cheminée ouverte dans le salon, justement, que préconisez-vous pour remplacer cette cheminée? 
Insert ou poêle à bois sachant qu'il ne s'agira pas du seul moyen de chauffage?

Citation:

Avec la géothermie, il faut creuser et on utilise la "chaleur" de l'eau pour la récupérer, comme on le fait pour l'air. Déjà, il faut avoir un terrain assez grand, et les engins viennent y faire de profondes tranchées. Et dessus, il ne faut pas compter y planter des arbres. 
Demandez à voir des chantiers en cours, ça donne une idée. 

La personne venue pour réaliser le chiffrage de la géothermie nous a montré des photos d'installation, et des moyens pour réalisé les forages mais cela ne nous dérangeraient pas.


Concernant vos autres remarques, c'est surtout la durée de vie du dispositif qui sera à l'extérieur qui nous "fait peur".
Pour le moment, la PAC Aéro proposée est une Mitsubishi Ecodan Hydrobox Duo EHST20C-VM6C avec une unité extérieure PUHZ-SW75VHA.
chaudevant, j'ai entendu parlé des PAC Amzair, nous allons nous renseigner sur ces modèles.

Niveau consommation électrique, même si la maison aujourd'hui n'est pas idéale pour ce type d'installation au vue de l'isolation, d'une manière générale, quelle installation est la plus coûteuse (hors achat et installation) en frais de fonctionnement entre une aérothermie et une géothermie? 

Autre question, niveau sonore, ça fait beaucoup de bruit l'élément qui est à extérieur?

Merci d'avance,

Bonjour

si je peux me permettre ...

Citation:

Pour le moment, il est envisagé de remplacer le dispositif de chauffage et d'eau chaude, mais le sujet de l'isolation viendra par la suite... finance oblige ;)

mauvais calcul puisque vous allez payer un système pour chauffer une construction non ou peu isolée ...
alors qu'après isolation les besoins seront diminués, les devis chauffage également.

"diminués" = facilement du simple au double, souvent +

Youps, j'avais lu trop vite et en diagonale, j'ai repris les détails


résidence secondaire -été- pour les 10 ans à venir => raison de plus pour ne pas faire les travaux à l'envers
d'autant plus que , quelque soit le système installé... les garanties sur 1 décennie...

... et pour l'ECS => à voir selon config mais il serait certainement plus judicieux d'installer 1-2 CE elec au plus près des points d'eau.
(judicieux car plus confortable et plus économique).

Merci ***** pour ta remarque,

en effet, il serait plus judicieux de faire dans ce sens là : isolation -> chauffage, mais pour le moment il a été choisi de remplacer la chaudière en premier car celle ci présente des signes de faiblesses, et revoir l'isolation dans un second temps.

Citation:

... et pour l'ECS => à voir selon config mais il serait certainement plus judicieux d'installer 1-2 CE elec au plus près des points d'eau.
(judicieux car plus confortable et plus économique).

Pourquoi précaunisez vous plutot l'eau chaude sanitaire par des chauffes-eau électrique plutot que par le biais d'une PAC? Votre avis m'intéresse!

ECS = Eau Chaude Sanitaire

CE = chauffe-eau (type "cumulus" )

Citation:

 jorg1n]Merci ***** pour ta remarque,

en effet, il serait plus judicieux de faire dans ce sens là : isolation -> chauffage, mais pour le moment il a été choisi de remplacer la chaudière en premier car celle ci présente des signes de faiblesses, et revoir l'isolation dans un second temps.

je vais quand même insister un peu : 
vous demandez quels seront les coûts d'elec avec les 2 solutions envisagées...
alors que le choix de départ est de... claquer (dsl mon clavier est parfois un peu sec) des dizaines de milliers d'euros pour un truc inutile ?

mais même en imaginant une "économie" du simple au double sur la conso elec ... pour l'ECS l'été pendant 10 ans...
ou même sur 20 ou 30 ans : la dépense ne sera jamais "amortie" , c'est du pur gaspi ...
et la PAC sera à changer le jour où vous emménagerez.



ceci dit, en France on a une chance inouïe : on a le choix de nos décisions
Sur le forum -et ailleurs- on a également le choix... de participer oupa... je vous souhaite bonne continuation.

Merci *****, vos remarques sont très intéressantes, et j'en ferai part à la belle famille!

Citation:

je vais quand même insister un peu :  
vous demandez quels seront les coûts d'elec avec les 2 solutions envisagées... 
alors que le choix de départ est de... claquer (dsl mon clavier est parfois un peu sec) des dizaines de milliers d'euros pour un truc inutile ? 

ma question était je cite:
Niveau consommation électrique, même si la maison aujourd'hui n'est pas idéale pour ce type d'installation au vue de l'isolation, d'une manière générale, quelle installation est la plus coûteuse (hors achat et installation) en frais de fonctionnement entre une aérothermie et une géothermie?  
j'aurai dû être plus précis lors de ma question, et parler d'une maison parfaitement isolée, et des conditions d'utilisations identiques dans les 2 cas...

Bonjour,
En lisant ce message, je vois qu'il y a des gens qui parlent de pompes à chaleur (PàC) sans vraisemblablement ne rien y connaître et celui qui va vous en parler utilise ce moyen de chauffage, qui peut être exceptionnel si l'on fait le bon choix de la bonne technologie, depuis 41 ans pour la maison familiale de 175 m² et qui installe cette technologie depuis 22 ans, dans des surfaces à chauffer de 130 m² à 1.300 m² (voir www.aces3.fr).
Eliminons de suite l'aérothermie pour son fonctionnement non fiable à long terme (20 ans et plus impossible à atteindre) dans des résultats de performances thermiques valables avec des coefficients de performance (COP) inférieurs à 3 : PCR (puissance calorifique en kw récupérée) divisée par Pa (puissance électrique absorbée en kw/h). Avec 3 points pouvant être assez désagréables : un risque de manque de confort par TE° froides + un contrat d'entretien une fois par an minimum (2 fois étant mieux) assez lourd + des cartes électroniques pouvant devoir être remplacées (1.200 € à 1.500 € l'unité).
Même raisonnement pour les clim réversibles additionnées à un chauffage au bois ponctuel (qui démontrent bien l'inefficacité de l'aérothermie) qui ajoutera à une ou 2 visites annuelles pour un ramonage complet par des entreprises agréées (aspect assurance incendie).
Reste la solution de la géothermie, mais pas celle évoquée dans des messages qui précèdent le mien : je veux parler de l'aquathermie, la technologie supérieure qui consiste à prélever des calories sur l'eau aux multiples avantages qui suivent :
1°) Surface d'emprise au sol : un trou rond de diamètre 20 cm et non pas une surface de terrain où l'on ne pourra plus planter d'arbres qui retireraient la capacité d'échange thermique en pompant son humidité. Donc solution aisée à mettre en place.
2°) PCR de l'A-PàC (PàC sur puisage d'eau) supérieure et constante quelles que soient les TE° (T° extérieures) : avec de l'eau en général à une T° minimale de +12°, une A-PàC aura une PCR supérieure de 35 % à 40 % à celle d'une G-PàC (PàC géothermique) dont l'eau glycolée pour son antigel (= d'entrée 12 % en moins d'échange par rapport à l'eau pure) lui apportera en général de l'eau entre +2°/-2° à 0°/4° (cela veut dire que l'eau glycolée, revenant de "se réchauffer" via le circuit enterré à +2° ou 0° et entrant dans l'évaporateur de la G-PàC à ces T° en ressort délestée de calories à -2°/-4°.
Avec une A-PàC, l'on sera plutôt à +12° en entrée et à +8° ou +9° en sortie d'évaporateur et avec un COP de moyen de 5 et jusqu'à 6 en chauffage par planchers chauffants.
3°) Installée de façon rigoureuse (bonne PCR, alimentation en triphasé, système anti courts cycles, protection si eau agressive), ce sont 20 ans et plus de tranquillité.
4°) Entretien extrêmement simple pouvant être assurée par un propriétaire soigneux.
5°) Des factures de chauffage sans égal par rapport à nul autre système : de l'ordre de 600 € à 700 € pour 150 m², 800 € à 900 € pour 200 m², etc.
6°) La disposition d'eau pour des besoins d'arrosage ou ménagers ou pour une piscine qui évitera le stockage des eaux de pluies empêchées d'aller directement réalimenter les nappes et la prolifération des moustiques.