Homogénéité de chaleur + humidité dans appartement

Bonjour : s'il y a de l'humidité, il ne faut surtout pas changer les fenêtres de suite, sinon ce sera encore pire.

N'y a-t-il aucune ouverture dans les murs ou au plafond pour évacuer l'humidité (ce qu'on appelle aération naturelle) ??

La difficulté à chauffer le bas vient du fait que l'air chaud est plus léger donc il monte, et vos plafonds font 4 m.

Dans un tel logement je serais tenté de faire comme une sorte de mezzanine à 2,35 de haut, en partant du sol. ça permettrait d'avoir du couchage, même si on ne peut guère tenir debout sur la mezzanine. Si vous êtes à Paris, au prix du m2, ça vaudrait le coup.
Et ça vous permettrait de mieux chauffer le bas puisque l'air chaud serait bloqué avec un plafond plus bas.

Qu'y a-t-il comme chauffage installé dans cet appartement ? La salle de bain comporte-t-elle une fenêtre qui s'ouvre ??

Placer des VMC oui, mais encore faut-il savoir où on peut évacuer.
Est-il dans une copropriété avec un syndic ?

Des photos et un plan même succint aideraient à mieux comprendre.

Bonjour

En premier lieu, si les fenetres sont en simple vitrage, cela doit condenser dessus.

Si vous devez changer les menuiserie, cela rendra le logement plus étanche donc il faudra mettre obligatoirement une vmc.

Une double flux ne servira à rien si l'isolation n'est pas optimale.

Pour la hauteur, la chaleur qui monte c'est normal.
Réfléchissez à installer des dé-stratificateurs d'air pour faire un mouvement d'air sur le grand volume.

Bonjour à tous,
Merci beaucoup pour vos réponses !!!

Alors je vais tenter de vous donner des informations plus précises :
- Voici quelques photos et le plan de l'appartement :








- Pour les fenêtres, en effet, cela condense dessus... et il n'y a, pour l'instant, pas d'ouverture dans les murs... Mais cela est possible (vu avec la copropriété en syndic bénévole, nous ne sommes pas sur un immeuble "de standing" et ce type de modification de la façade est envisageable)
- Pour la mezzanine en plus, nous y avions pensé également (et en effet, au prix du m2 sur Paris, ceci serait une opération "rentable"), mais nous aimons beaucoup cette hauteur sous plafond...
- Le chauffage installé est de l'électrique, à savoir 3 radiateurs à inertie
- La salle de bain ne comporte pas de fenêtre... (mais la mezzanine a une fenêtre, qu'on utilise d'ailleurs pour changer l'air)
- Pour l'installation d'une VMC, nous avons déjà une VMC simple flux, avec les conduits associés. Nous sommes conscients que l'installation d'une double flux nécessiterait une nouvelle ouverture.
- L'idée d'un destratificateurs pourrait en effet être une bonne option.

Si je résume vos deux points de vue : changer les fenêtres, oui, mais à condition d'avoir des ouvertures, et installer une VMC à double flux ne résoudra pas forcément la problématique de chaleur non répartie... C'est ça ?

Encore merci pour le temps que vous m'accordez.

Bonjour
ce qui est trés inquiétant c'est que vous dites VMC simple et pas d'ouverture.Avec une VMC simple il faut avoir des entrées d'air sur les fenêtres. La cndensation peux venir de la.Il faut savoir que VMC ou pas il ne sort par la VMC que cequi rentre par l'extérieur.
Cordialement

Bonjour, si vous avez une VMC (j'entends une vraie VMC) il n'est pas normal qu'il y ait de la condensation.

Est-ce bien une VMC qui fonctionne en continu ?

Une VMC double flux, ce n'est pas simple à installer, ça revient très cher car c'est compliqué.

Je me demande si vous n'auriez pas intérêt à installer une PAC AIR/AIR qui répartirait mieux la chaleur, et qui serait plus économique que des radiateurs.

Le principal de la vapeur d'eau se produit lorsqu'on cuisine, et lorsqu'on se douche, et c'est à ces moments là, qu'il faudrait le plus chasser l'humidité.

Si vous pouviez installer une hotte aspirante à extraction (celle qui sort l'air dehors et la seule efficace), déjà vous pourriez éliminer la vapeur d'eau de la cuisine qu'on peut limiter en couvrant le plus possible les casseroles.

Pour la salle de bain, si vous ouvrez une fenêtre qui donne sur la mezzanine, vous répandez l'humidité dans tout le logement, et pas étonnant que ça condense.



Si vous voulez de la hauteur, vous aurez du mal à avoir chaud en bas, ça ne peut pas être autement, et vous consommerez beaucoup, car l'air chaud plus léger va toujours vers le plafond, et un destratificateur avec des radiateurs électriques ??? Avec un poêle à bois, ça peut amélorer les choses, mais là. C'est un gros problème les plafonds hauts pour le chauffage. Si c'était moi, je n'hésiterais pas à réduire la hauteur et à gagner de la surface,

Un simple ventilateur que vous feriez fonctionner par intermittence empêcherait la condensation sur les vitres, mais il faut malgré tout renouveler l'air.

Le logement est-il habité dessous ?? dessus ??? sur les côtés ??

Merci pour cette réponse !
Alors l'appartement est au milieu d'autres : nous avons des voisins en-dessous, au-dessus, et sur les cotés... (sauf coté fenêtre, logique, et sur un pan de mur).

Du coup, à vous lire, je me demande si la combinaison "aération murale" coté fenêtres, combiné à un destratificateur (gros doute là-dessus...) et une bonne VMC ne ferait pas l'affaire.
Pour info, notre VMC marche pas mal mais fait du bruit, ce qui nous empêche de la faire tourner la nuit, d'où la condensation le matin, et nous avons une hotte à extraction dans la cuisine qui marche également.

J'ai un peu peur qu'une PAC air/air prenne trop de place... :-(

En tout cas, si je comprends bien la VMC à double flux n'est pas forcément la meilleure solution, et encore moins un pré-requis... alors que le changement des fenêtres pourrait déjà régler pas mal de problèmes... Dites-moi si je comprends de travers ! (encore une fois, je rappelle que je suis proche du niveau zéro en bricolage...)

Bonjour, où est située la VMC (gros caisson avec arrivées d'air).

Où sont les bouches d'estractions ??

Dans les fenêtres qui doivent être en bois, n'y a -t-il rien dans le haut, pas de barrette d'aération ??

comme c'est du bois, vous pourriez percer quelques trous avec une perceuse pour créer des entrées d'air et mettre une barrette d'aération qu'on trouve dans les magasins de bricolage. Il faut présenter la barette en haut de la fenêtre, tracer, et faire les trous à l'intérieur du tracé. Les pros font carrément des ouverures allongées pour ces aérations, donc il vous faut faire des trous rapprochés d'au moins 8 mm de diamètre ou 10 ce serait mieux.

Vous pouvez aussi faire fonctionner la hotte si elle est à EXTRACTION, elle vous renouvellera l'air très rapidement, donc en 5 mn vous aurez bien renouvelé l'air.

Si le logement est chauffé dessous, le sol ne doit pas être trop froid : mesurer avec un thermomètre.

Les destratificateurs, poussent l'air chaud vers le haut, ce qui l'oblige à redescendre, De plus, on sent moins le souffle que s'il soufflait vers le bas.

Regardez la puissance de vos radiateurs et regardez si vous avez une puissance de 40 watts/m3 en calculant votre volume.

Tant que vous n'avez pas résolu votre problème de condensation, ne changez pas les fenêtres.

Vos fenêtres, si vous les essuyez lorsqu'elles coulent, constituent un deshumidificateur en quelques sortes.
Si vous mettez du DV dans l'état actuel, la condensation se fera sur les murs, et ça ne sera pas mieux.

Bonjour Larzac,

Tout d'abord, un merci très sincère pour toute cette aide. Grâce à vous, j'y vois beaucoup plus clair !!!

Pour répondre à vos questions :
- La VMC se trouve à l'étage, dans un caisson
- La bouche d'extraction se trouve... au niveau d'un mur de l'appartement je suppose, mais je ne vous cache pas que cela reste un peu un mystère (cela ne fait que quelques semaines que nous sommes dans cet appartement, et nous avons encore beaucoup de choses à trouver ! :-( )
- Les fenêtres sont en alu, elles n'ont pas de barrette d'aération. Du coup, je me pose très sérieusement la question de créer des aérations, puis de les changer rapidement (simple vitrage + pas d'aération = trop d'inconvénients). On m'a d'ailleurs dit que je pouvais trouver sur le marché des fenêtres qui ont des aérations intégrées... je ne sais pas...
- L'idée de faire tourner la hotte à extraction de temps en temps me plaît, c'est un peu artisanal mais si ça peut solutionner des soucis, je prends !
- Le seul, en effet, n'est pas trop froid. Comme c'est du parquet, j'essaierai ce soir de mesurer la température
- Je regarderai également la puissance des radiateurs ce soir

Merci encore pour toute cette aide !

Il serai interessant de savoir le logement est tres humide : = ou + de 75% pour 20°

Il y a t'il de la moisissure sur les murs ou plafond.

Vu les photos cela à l'air sain.

De toute façon, si tu veux faire des économie et si tu as le budget, change les menuiseries.
Les entrées d'air deviendront obligatoire dessus.

Le simple vitre n'est pas etanche en general. Cela "dispense" d'entrée d'air.

Si tu n'as de probleme de fuite d'eau ou autre infiltration d'eau par le toit ou plancher, une vmc SF sera suffisante avec des menuiserie neuve.

Bonjour, Si vous disposez d'un simple ventilateur, vous le poser sur un meuble ou sur une table peu importe, et vous le calez de façon à ce qu'il envoie le flux d'air en haut, rien que ça, ça homogénéisera la température, c'est le principe du destratificateur. ça vous donnera une idée de ce que ça pourrait donner. Il faut attendre un moment, ça n'agit pas en 2 mn. Attention ne bouchez pas les aérations du moteur. Et vous faites ça que lorsque vous être présent vu l'installation bricolée... c'est juste pour un test. Et il est certain que ce brassage va supprimer les vitres qui coulent, même si ça ne dispense pas de renouveler l'air.

Vous mettez au début la grande vitesse, et au bout d'un moment vous pourrez mettre la petite vitesse.

Pour les fenêtres, vous pourriez avoir des fenêtres coulissantes, moins encombrantes, ne tapent pas au vent. un peu moins étanches que les autres, mais ce n'est pas forcément un défaut. Et vous ne mettez une aération QUE sur la fenêtre la plus éloignée des bouches de VMC.
A noter qu'il existe des fenêtres coulissantes en alu avec rupture de pont thermique et des fenêtres coulissantes en PVC. Le PVC n'étant pas un matériaux froid.

Les fenêtres neuves ne comportent pas automatiquement des aérations, pour la bonne raison qu'il n'en faut pas sur toutes les fenêtres, mais uniquement sur les fenêtres des pièces dites sèches : séjour, chambres, et SURTOUT PAS à celle d'une cuisine ou d'une salle de bain.

Et lorsqu'un séjour comporte deux fenêtres on ne met qu'une aération sur la fenêtre la plus éloignée de la porte pour un meilleur "balayage".

Il faut voir de près cette VMC, vérifier qu'elle fonctionne, voir s'il n'y a pas un interrupteur deux positions : rapide et lent. Ensuite voir où se trouve les bouches d'aspiration.

Voir si la hotte est à extraction : air extrait va à l'extérieur la seule efficace. Les hottes à recyclage : on brasse le même air, donc on ne sort pas l'humidité de la cuisine. Les hottes sont utilisables des deux façons : pour l'extraction, il faut avoir une sortie vers l'extérieur ou en créer une avec l'autorisation du syndic.

Une clim inverter permettant de chauffer serait aussi très intessante et très économique. Problème : pouvoir placer le compresseur à l'extérieur, et percer le mur pour faire passer les conduits (petit trou de moins de 10 cm de diamètre).

Bonjour à tous !

Encore une fois : MERCI !!
Alors j'ai regardé les différentes choses dans mon appart, et j'ai ces mesures :
- La température au sol est de 18,2° pour une température à environ 19,6° dans la pièce principale (à 1,5m de hauteur). Je trouve ça très correct.
- La puissance de mes radiateurs donne un ratio de 32,5 watts/m3... Est-ce suffisant ? Dois-je changer ou ajouter un radiateur ?
- Je n'ai pas pu mesurer l'humidité (pas d'outil à disposition)

Globalement, l'appartement est sain (pas de moisissure, pas d'infiltration, pas de dégat des eaux...), mais comme j'ai connu précédemment un énorme problème d'humidité dans un précédent appartement, je veux tout faire pour éviter ça !! Ca peut vraiment pourrir la vie...

Grâce à un concours de circonstances, j'ai finalement un budget pour changer les menuiseries. Si j'associe ces travaux à des créations d'ouverture (je retiens vos conseils sur la bonne position de celles-ci !), je devrais éviter tout problème d'humidité.
L'idée du ventilateur/destratificateur est retenue ! Reste plus qu'à en trouver un qui satisfera ma compagne ! Dans tous les cas, j'ai déjà un ventilo à dispo pour faire un premier test.

Pour la VMC, voici tout ce que je peux vous dire :
- Elle marche !
- J'ai un interrupteur deux positions en effet, et ils font leur boulot
- La hotte (à extraction ?) de la cuisine fonctionne, tout comme la bouche d'aération principale de la salle de bain
- Je suis parti en quête des différentes bouches présentes, et j'en ai déjà trouvé : 1 dans la cuisine (hotte), 2 dans la salle de bain (l'une des deux est obstruée, je dois régler ça), 1 dans les toilettes... et pour l'instant pas d'autres de trouvées
- Je pars en quête de la sortie d'air pour voir notamment ce qui se passe avec la hotte (à extraction ? à recyclage ? mystère...)

Pour la clim inverter, je pense que ce sera un peu plus difficile à négocier avec la copro... c'est quand même assez imposant !

Ouahou, c'est génial, tout devient clair dans ma tête avec vos conseils, vous êtes vraiment top !!!!

Bonjour, Pour la hotte, c'est très simple : si elle est à recyclage, l'air qui passe par les filtres ressort par dessus, on le sent nettement en mettant la main.

Si elle est à recyclage, il y a un gros tuyau qui sort par dessus et qui va rejoindre l'extérieur.

A noter qu'on ne branche pas une hotte sur une VMC.

Et aussi, vérifiez si le mur côté fenêtres est isolé. S'il ne l'est pas, ce serait très efficace d'y mettre un peu d'isolation, même si vous ne mettez que 3 ou 4 cm pour ne pas perdre trop de place, ce serait très efficace.
Vous pourriez mettre plus épais au dessus des fenêtres, là où se font le plus les déperditions, et un peu moins en dessous des fenêtres.
Pour le ventilo, il faut un "destratificateur" ou au moins un ventilateur de plafond qui puisse tourner dans les deux sens, puisqu'en destratification, il faut qu'il pousse vers le plafond pour déloger l'air le plus chaud et ainsi homogénéiser.

Dans les magasins de bricolage, il y a des ventilateurs de plafond qui pourraient convenir, à la condition qu'il puissent tourner dans les deux sens. La pièce semble longue, peut-être vous pourriez en mettre deux.

Pour le chauffage 38 watts au m3 vu la hauteur du plafond, c'est peut être un peu juste. Mais d'un autre côté, votre logement n'a qu'un côté qui donne sur l'extérieur. Si vous voyez que c'est un peu juste vous serez toujours à temps d'ajouter un autre un 900 watts si vous trouvez (peu courant) ou alors un 1000 watts,


Vous pouvez chercher sur le net à "destratificateurs" ça vous donnera des idées et d'autres renseignements.