Électroménager qui s'allume

Bonjour

Un mauvais serrage qui fait une micro coupure ?
Avec un bop à la remise sous tension ?

Bonsoir,même avis que Carminas.Puisque cs sont deux lignes directes,vérifiez les serrages d'abord eu tableau(haut et bas des disjoncteurs concernée,différentiels en tête de rangée,etc).Si c'est négatif voyez au niveau des prises.Bonne soirée.
PS:voir aussi au niveau disjoncteur EDF

Merci pour ces réponses. Je vais vérifier cela.

Bonjour,

J'ai voulu resserrer les vis, mais une fois le capot retiré, je ne vois pas les vis...



Si quelqu'un a l'amabilité de m'expliquer comment je dois procéder. Merci[/img]

Bonjour,

Je pense que si il y avait un fil desserré ou un mauvais contact sur l'alimentation du four, il y aurait d'autres problèmes plus gênant lors de l'utilisation de celui-ci...

Sur la photo, les départs semblent câblés en 1,5mm2. Je pense et espère que le four n'est pas raccordé sur l'un de ces départs car la section des fils est trop faible.
Et si c'est le cas, effectivement, il doit y avoir des faux-contacts générés par une surchauffe anormale dans le circuit.

J'ose espérer que la plaque de cuisson a son circuit spécifique et n'est pas raccordée en parallèle sur le four !

Le four, c'est mini 2,5mm2 et disj 20A
La plaque de cuisson, c'est mini 6mm2 et disj 32A en mono ou 2,5mm2 et disj 20A en tri.

il s'agit des nouveaux modules sans vis..., ça fait gagner du temps aux électriciens lors du câblage mais pour moi c'est une belle merde car le contact n'est pas optimum.
Et si besoin de décâbler à plusieurs reprises, la languette de serrage perd de son efficacité.
Rien ne vaut les bons vieux disjoncteurs et borniers à vis.

JC

Mais au fait, c'est bientôt Noël et ton installation est certainement programmée pour les illuminations dès début décembre !

blague à part, il faut être très vigilant car un incendie n'arrive pas que chez les autres !

JC

JCdu26 a écrit:

Bonjour,

Je pense que si il y avait un fil desserré ou un mauvais contact sur l'alimentation du four, il y aurait d'autres problèmes plus gênant lors de l'utilisation de celui-ci...

Sur la photo, les départs semblent câblés en 1,5mm2. Je pense et espère que le four n'est pas raccordé sur l'un de ces départs car la section des fils est trop faible.
Et si c'est le cas, effectivement, il doit y avoir des faux-contacts générés par une surchauffe anormale dans le circuit.

J'ose espérer que la plaque de cuisson a son circuit spécifique et n'est pas raccordée en parallèle sur le four !

Le four, c'est mini 2,5mm2 et disj 20A
La plaque de cuisson, c'est mini 6mm2 et disj 32A en mono ou 2,5mm2 et disj 20A en tri.

il s'agit des nouveaux modules sans vis..., ça fait gagner du temps aux électriciens lors du câblage mais pour moi c'est une belle merde car le contact n'est pas optimum.
Et si besoin de décâbler à plusieurs reprises, la languette de serrage perd de son efficacité.
Rien ne vaut les bons vieux disjoncteurs et borniers à vis.

JC

Merci pour vos réponses.

De gauche à droite, il y a plaque, lave linge, sèche linge, lave vaisselle puis four. Les 3 derniers c'est pour le chauffe eau solaire et le module HC/HP.

Donc il faudrait revoir l'électricien pour qu'il modifie le câblage?

Ce qui m'étonne, c'est que les réactions du four et du lave vaisselle interviennent lorsque ceux ci sont hors fonction.

PS: je veux bien éviter tout risque d'incendie

Je vois pas bien sur la photo, c'est du 1,5 ou du 2,5mm2 sur les départs en question ?
et du 4 ou 6mm2 pour la plaque ?

Faire revenir l'électricien après 5 ans...bof.
il est plus important de vite trouver le point chaud... probablement au niveau des prises derrière les appareils.

JC

En zoomant la photo, je vois un peu mieux
- la plaque, on dirait du 4mm2, protégé en 32A, à vis - normalement il faudrait du 6mm2 / 32A
- les 4 suivants en 2,5mm2, protégés 20A - normalement ça passe pour le four au niveau norme mais je trouve ça faible comme section !
- le chauffe eau en 1,5mm2, protégé 10A - ça me semble faible aussi.

Mais je ne suis plus du tout dans le coup concernant les nouvelles normes, d'autres vont certainement intervenir pour confirmer ou infirmer...

c'est quoi comme type de prise de courant derrière le four et la plaque ? des prises avec vis ou à serrage automatique ?
y a t-il des prises ou est-ce raccordé directement via un bornier ?

JC

Ok.

On n'a pas de plaque elec à la maison car on a des plaques au gaz donc pas de soucis de ce côté.

Pour le chauffe eau, cela s'explique peut-être par le fait que c'est un solaire et que la résistance sert seulement d'appoint.

Pas dit qu'il y ait un point chaud. En tout cas, depuis que j'ai posté le premier message, je n'ai pas observé de nouveau dysfonctionnement. Il peut y avoir parfois plusieurs jours entre 2 «bips» et allumages d'écran.

Bonjour

C'est peut être tout simplement une baisse de tension chez EDF

La lumière baisserait aussi.

Cela m'arrive de temps en temps dans mon bled où l'électricité est arrivé depuis 6 mois pour la région

Je ne pense pas. Nous n'observons pas de baisse de luminosité.

Il faudrait tout de même regarder l'état des prises de courant où sont raccordés four et lave vaisselle.

et si la prise de la plaque est à proximité du four, il serait souhaitable de le raccorder à cette prise car le départ est mieux dimensionné (disjoncteur et section fils). Car comme je le comprends, le départ plaque ne doit pas être utilisé.
et ça permettrait d'affranchir un défaut au niveau du départ four (disj, fils, prise)

Bonjour,

Pour info, un four n'a pas besoin de 20A pour le disjoncteur mais de 16A !
Et du coup la section serait bien de 1.5mm

Après qui peut le plus peut le moins...

A+

sili40 a écrit:

Bonjour,

Pour info, un four n'a pas besoin de 20A pour le disjoncteur mais de 16A !
Et du coup la section serait bien de 1.5mm

Après qui peut le plus peut le moins...

A+

oui, mais qui met le moins cherche les ennuis... 16A et 1,5mm2 pour un four !

Je voudrais bien mesurer l'intensité lorsque le four est en mode chauffage "grill" ou avec toutes les résistances à bloque... et aussi lors du mode nettoyage pyrolyse.

je suis de la vielle école mais mon four est sur un départ 6mm2, comme la plaque induction d'ailleurs.

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord avec toi, juste que 16A pour un four est autorisé, donc que ça doit passer.

Après je me suis déjà fait la même remarque sur la pyrolyse, mais je ne cherche pas plus loin, chez moi j'ai un disjoncteur 20A avec une section en 2.5mm² qui suffit pour l'usage...

Probablement que les fours consomment moins qu'à une époque !
pourtant une résistance, ça reste une résistance...

Hello

JCdu26 a écrit:

Probablement que les fours consomment moins qu'à une époque !
pourtant une résistance, ça reste une résistance...

Sérieux


6mm², donc normalement 32A


A moins que puisque tu parle de "à lépoque" tu puisse parler de protections à fusible porcelaine



Allez


on mets le four en 2,5mm² et protection en 20A (Disjoncteur bien entendu) et là pas de soucis.


@+

Mes parents à l'époque étaient aussi équipés avec du 32A /6mm² pour le four (maison de 1989)

Oui mais Rfco, "à l'époque", bien souvent on avait une cuisinière constituée d'un four et de plaques de cuisson, soit au gaz, soit électrique, soit mixte...

et moi j'avais du tout électrique ! donc voila pourquoi 32A et 6mm2.

Ce qui me dérange aussi maintenant, c'est les nouvelles prises de courant.
avant : de bonnes vielles prises à connecteurs visés
maintenant : des prises à connexions automatique (c'est pratique pour le câbleur mais après !...)

Sur ce genre de prise, la surface de contact de la lame en appui sur le fil n'est pas énorme et avec le temps et l'utilisation, cette lame perd ses caractéristiques de flexion... entrainant mauvais contact, résistance de contact, échauffement, incident...

Je voudrais bien voir l'état de ces prises après 50 ans d'utilisation !

JCdu26 a écrit:

Sur ce genre de prise, la surface de contact de la lame en appui sur le fil n'est pas énorme et avec le temps et l'utilisation, cette lame perd ses caractéristiques de flexion... entrainant mauvais contact, résistance de contact, échauffement, incident...

Je voudrais bien voir l'état de ces prises après 50 ans d'utilisation !

Sortons vite les Wago à vis alors... Car c'est exactement le même système avec la même "largeur" de surface de contact ...

Bonjour

en passant par là...

pour les circuits spécialisés (four, LL, LV...) :
protection MAX 20A , section MIN 2.5² .

Elisa t'as oublié de préciser que les circuits en question doivent être dédiés

MasterPrenium a écrit:

JCdu26 a écrit:

Sur ce genre de prise, la surface de contact de la lame en appui sur le fil n'est pas énorme et avec le temps et l'utilisation, cette lame perd ses caractéristiques de flexion... entrainant mauvais contact, résistance de contact, échauffement, incident...

Je voudrais bien voir l'état de ces prises après 50 ans d'utilisation !

Sortons vite les Wago à vis alors... Car c'est exactement le même système avec la même "largeur" de surface de contact ...

à l'origine, Wago, c'est le nom de ce type de raccord rapide (sans vis), mais en Belgique !...

C'est pas le même système de serrage qu'à vis et si ce principe est limité à 20A, c'est qu'il y a une raison.
ex: les disj jusqu'à 20A peuvent être maintenant à serrage auto (sans vis)
mais au delà, c'est du traditionnel à vis imposé car le serrage est meilleur et peut accepter bien plus d'ampérage sans risque.

C'est surtout une révolution technique pour les électriciens monteurs, car le gain de temps est appréciable au câblage.

Mais tant que ça existera, j’achèterai du traditionnel à vis...


JC

Bonsoir

jusque là, je n'ai jamais vu d'incendie de tableau à connexions sans vis, par contre j'en ai vu beaucoup (même mineurs) dans le cas de connexions sans à vis.

A noter que WAGO a sorti des bornes à trois entrées pour le 6mm².

le sans-vis dans un tableau apporte de la sécurité.

@+



EDIT : en rouge le mot de trop, en bleu celui qui aurait du être écrit

Rfco a écrit:

Bonsoir

jusque là, je n'ai jamais vu d'incendie de tableau à connexions sans vis, par contre j'en ai vu beaucoup (même mineurs) dans le cas de connexions sans vis.
Que faut-il comprendre ??? vive le sans vis ou vive les vis ?

A noter que WAGO a sorti des bornes à trois entrées pour le 6mm².
Sur des disjoncteurs ? ; des prises de courant ; ou seulement des borniers ?

le sans-vis dans un tableau apporte de la sécurité.
Certainement... , mais surtout du temps de câblage !
je n'ai jamais vu de mon côté d'incident sur les vieux tableaux à vis (ou alors suite à erreur manifeste de câblage)
je n'ai non plus jamais vu d'incident sur ces appareillages sans vis, sauf quand il sont mal utilisés, mais ce n'est pas la faute au matériel.
Mais chez moi, j'en veux pas. Je suis certainement têtu et avec des idées bien arrêtées...
JC

@+

sili40 a écrit:

Elisa t'as oublié de préciser que les circuits en question doivent être dédiés

exact , merci pour la précision

j'ai un affichage de m***e , j'ai répondu derrière ton mess, pas vu qu'il y avait une page 2

bon, 'toutes façons, j'étais à peine HS car ce n'est pas le pb de l'auteur du post, a-t-il vérifié les prises ?

Rebonsoir


en effet, erreur de frappe


Je suis électricien pro et donc, oui, beaucoup d'incendies (même mineurs) dans le cas de connexions à vis, défaut de serrage initial ou desserrage dans le temps.

Dans le tertiaire, il y a généralement un resserrage complet des connexions une fois par an, ce n'est donc pas pour rien.


Schneider propose depuis des années (j'en ai vu pour la première fois à mes débuts, il y a plus de 25 ans des répartiteurs de tableau tertiaire à connexion sans-vis, produit toujours au catalogue, donc si toujours au catalogue c'est que c'est sécuritaire.

du temps de câblage certes, oui, mais combien de pros reviennent vérifier leur tableau quelques temps après l'installation???


Sur un 4 rangées, combien de vis cela représente-t-il à vérifier???, à revérifier???, à re-revérifier???


Reste donc à l'âge de pierre.


si tu n'a jamais vu d'incendie de tableau (même mineur) c'est que tu n'a pas vu assez de tableaux.



tiens, un tableau qui avait 2 ans maxi (connexions à vis)

https://www.dropbox.com/s/od4brpf4v5idclc/2014-12-13%2013.02.56.jpg?dl=0


@+

elisa21 a écrit:

sili40 a écrit:

Elisa t'as oublié de préciser que les circuits en question doivent être dédiés

exact , merci pour la précision

j'ai un affichage de m***e , j'ai répondu derrière ton mess, pas vu qu'il y avait une page 2

bon, 'toutes façons, j'étais à peine HS car ce n'est pas le pb de l'auteur du post, a-t-il vérifié les prises ?

spécialisé = dédié, inutile donc de se répéter.

Rfco a écrit:

Rebonsoir


en effet, erreur de frappe


Je suis électricien pro et donc, oui, beaucoup d'incendies (même mineurs) dans le cas de connexions à vis, défaut de serrage initial ou desserrage dans le temps.


Dans le tertiaire, il y a généralement un resserrage complet des connexions une fois par an, ce n'est donc pas pour rien.
il y a bien longtemps que cette pratique est abandonnée.
D'une année à l'autre, 1/4 de tour par 1/4 de tour, toutes les vis se retrouvaient foirées tôt ou tard...
c'est seulement à cause de ces pratiques qu'il y avait des incidents.


Schneider propose depuis des années (j'en ai vu pour la première fois à mes débuts, il y a plus de 25 ans des répartiteurs de tableau tertiaire à connexion sans-vis, produit toujours au catalogue, donc si toujours au catalogue c'est que c'est sécuritaire.
Moi aussi je suis électricien, 35 ans passé dans les centrales de production à EDF à intervenir en dépannage de 1er niveau d'astreinte.
L'intégralité du contrôle-commande de nos sites, même rénové, est à vis.
Par sécurité, sur nos installations neuves, nous exigeons des connexions à vis dans le cahier des charges de nos prestataires.
Sur les installations "sensibles", ce genre de connexions est interdit.
Alors probablement que nos experts sont à la rue, comme moi.


Mais c'est vrai qu'il y a un monde entre une petite installation électrique bâtiment en BT et le contrôle-commande de nos centrales de productions d'électricité.
La sécurité et les enjeux ne sont pas comparables.

du temps de câblage certes, oui, mais combien de pros reviennent vérifier leur tableau quelques temps après l'installation???


Sur un 4 rangées, combien de vis cela représente-t-il à vérifier???, à revérifier???, à re-revérifier???
Si c'est serré correctement, pourquoi contrôler et recontrôler ?


Reste donc à l'âge de pierre.
Cela ne me gêne absolument pas


si tu n'a jamais vu d'incendie de tableau (même mineur) c'est que tu n'a pas vu assez de tableaux.
Des tableaux en BT dans le bâtiment, effectivement j'en ai pas trop vu.
Des salles entières d'armoires de contrôle-commande de l'automatisme des centrales de production d'électricité, j'y avait mon nez dedans durant 35 ans...
la comparaison est vite vue !


tiens, un tableau qui avait 2 ans maxi (connexions à vis)

https://www.dropbox.com/s/od4brpf4v5idclc/2014-12-13%2013.02.56.jpg?dl=0

Sur cette photo, tu sais évidemment que ça a pris feu à cause des vis !...

@+

Pffffffffffff
dommage

JCdu26 a écrit:

Moi aussi je suis électricien, 35 ans passé dans les centrales de production...

ça faisait longtemps...
encore un concours de "qui a la plus grande" , j'aime pô, 'suis toujours hors course

Citation:

Mais c'est vrai qu'il y a un monde entre une petite installation électrique bâtiment en BT ...

oui certainement, mais ici, les "petites installations ..."  on aime bien

Citation:

Des tableaux en BT dans le bâtiment, effectivement j'en ai pas trop vu.
Des salles entières d'armoires de contrôle-commande de l'automatisme des centrales de production d'électricité, j'y avait mon nez dedans durant 35 ans...
la comparaison est vite vue !

je crois que c'est bon, on a compris

mais comparer  quoi ?  pourquoi ?


ps : perso, je préfère les connexions sans vis.... pour éviter...  d'avoir à re-visser


Cdlt

elisa21 a écrit:

sili40 a écrit:

Elisa t'as oublié de préciser que les circuits en question doivent être dédiés

exact , merci pour la précision

j'ai un affichage de m***e , j'ai répondu derrière ton mess, pas vu qu'il y avait une page 2

bon, 'toutes façons, j'étais à peine HS car ce n'est pas le pb de l'auteur du post, a-t-il vérifié les prises ?

Non, je n'ai toujours pas vérifié. Je me garde ce petit plaisir pour ce week-end.

Que dois-je vérifier exactement? Que chaque fil est bien vissé sur la prise. Rien d'autre?
Et je branche le four sur la prise plaque pour voir si cela change quelquechose.

Sinon, pour contribuer au débat, je vous conseille une bonne lecture: le sens de la vis de Larcenet: https://m.bedetheque.com/serie-16636-BD-Sens-de-la-vis.html

Bonne journée tout le monde.

Bonjour, 

elisa21 a écrit:

ça faisait longtemps...
encore un concours de "qui a la plus grande" , j'aime pô, 'suis toujours hors course

Cela peut ce faire greffe .
également électricien, et cala m’arrive aussi de trouver des pannes dû aux
Connexions à vis, défaut de serrage initial ou desserrage dans le temps
 

Bonjour Elisa 21,

Loin de moi l'idée de me mettre en avant ou de me comparer à d'autres.
Je répondais seulement aux quelques "pointes" lancées par Rfco :

- "Je suis électricien pro et donc, oui, beaucoup d'incendies (même mineurs) dans le cas de connexions à vis, défaut de serrage initial ou desserrage dans le temps."

- "Schneider propose depuis des années (j'en ai vu pour la première fois à mes débuts, il y a plus de 25 ans des répartiteurs de tableau tertiaire à connexion sans-vis, produit toujours au catalogue, donc si toujours au catalogue c'est que c'est sécuritaire."

- "Reste donc à l'âge de pierre."

C'est tout. Mais ça reste de l'amical et je l'ai bien pris, comme lui de son côté probablement !

Désolé si je t'ai perturbé !

JC

Salut Fa-bio,

Désolé de polluer quelque peu ton post...

tu en es où dans tes investigations ?

tu évoques que ton four et ton lave-vaisselle ont les mêmes symptômes ; c'est qu'il y a probablement un mode commun. Et certainement que ce mode commun se trouve au niveau du réseau de tes prises de courant.
Tu constates qu'ils s'allument tout seul de temps en temps, même avec leur commutateur en position "arrêt".
Probablement que ces équipements se "réinitialisent" sur une remise en service (donc s'allument un instant)... provoquée par les micro-coupures de leur alimentation sur prises.

... ce n'est qu'une piste !, d'autres donnerons leur avis

Si tu n'avais que le four qui présente ces symptômes, tu pourrais vérifier l'état du commutateur de sélection des programmes. Il se peut qu'avec le temps, les échauffements, les nettoyages pyrolyse, ce commutateur soit la cause de tes soucis.
Un p'tit coup de solvent dégraissant puis bombe "spécial contact électrique", et ça repart !

JC