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Ne plus construire en hiver, comment faire ?

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 786 fois
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonsoir,

J'ai 61 ans et je fais construire seul ma maison en CCMI en Alsace.

Ma première maison a été construite il y a 17 ans dans ce beau département qu'est le Haut-Rhin. Ca a été à l'époque un festival de malfaçons (drains mal réalisés, pas d'arase étanche, DTU non respecté pour le chauffage au sol etc...). Mais le pire a été pour moi la reprise en sous-oeuvre des fondations lors du hors d'eau.
Il faisait en effet très froid en janvier quand ils ont coulé les fondations et le plancher du RDC (-1°C la journée et jusqu'à -7°C pendant toute la nuit) et ce pendant plusieurs jours. Il me semble que c'est ce qui avait provoqué les désordres structurels observés par la suite.

Je ne souhaite plus vivre ça pour cette nouvelle construction. C'est pourquoi j'aimerais ne prendre aucuns risque et demander au constructeur d'arrêter le chantier pendant les 3 mois d'hiver. C'est d'autant plus important qu'il fait très froid ici l'hiver et que le trou du sous-sol vient d'être terminé. L.a prochaine étape est donc les fondations et les murs.

Comment me conseilleriez-vous de procéder pour notifier cela à mon chef de chantier ?

Je vous remercie de l'aide que vous pouvez m'apporter.

Cordialement

Raymond Ednova
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Aie ! Mal parti si le CCMI est signé.

Dans le cadre d'un CCMI, vous devrez supporter les conséquences de vos demandes faites après signature du CCMI. Et les conséquences, c'est que vous ouvrez une voie royale au constructeur : il risque de vous imputer des retards de chantier puisqu'il est lié au respect du délai de livraison.

Il en aurait serait tout autre si ce point était négocié avant signature et entériné dans le CCMI. Donc, si il en est encore temps, discutez en avec lui.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour Tournesol et je vous remercie de votre réponse.

Afin que le constructeur ne soit pas lésé dans l'histoire, je souhaite lui proposer de décaler la date de livraison de 2 mois et demi.

Ainsi, il récupèrera le temps perdu, et ma maçonnerie ne sera pas faites en hiver.

Je ne suis pas pressé par le temps.

Peut-être que l'on peut signer ensemble un avenant au CCMI qui décale la date à la demande du maitre d'ouvrage ?

Bien cordialement

Raymond Ednova
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, pour éviter les malfaçons il suffit de prendre de bons constructeurs
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Tu crois que si son constructeur était étiqueté "mauvais" il l'aurait choisi ?

Pour la question initiale, ne tardez pas à en discuter avec le constructeur. Proposez lui de décaler la date butoire d'autant.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
ednova a écrit:
Peut-être que l'on peut signer ensemble un avenant au CCMI qui décale la date à la demande du maitre d'ouvrage ?


Bonjour

Vous pouvez le tenter... Mais le constructeur reste libre de sa gestion, et même si vous décalez la date de fin, il n'a aucune obligation de s'arrêter maintenant.

La seule solution que je vois serait de lui écrire pour demander un stop chantier.
Cette solution présente cependant un vrai danger car il ne sera nullement obligé de reprendre quand vous en aurez envie. C'est une entreprise, il gère ses plannings et son budget, il faudra qu'il vous recale ailleurs.
De manière générale, l'AAMOI qui est spécialisée en CCMI déconseille fortement de demander un arrêt de chantier... Mais dans votre situation, c'est la seule solution que je vois.

Si vous pouvez supporter un arrêt de plusieurs années si le constructeur ne voulait pas reprendre, ça peut cependant se tenter.

J'avoue que c'est la première fois que je vois ce type de demande, ici ou à l'AAMOI, et je la trouve assez déconcertante.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Autre remarque. L'été n'est pas la bonne période non plus pour la maçonnerie. Certains produits ont des températures d'application qui rendent l'application difficile en été.

Il ne sera pas possible d'imposer au CST de faire le gros oeuvre au printemps ou à l'automne qui seront les périodes les plus favorables.

Si réellement la saison vous préoccupe autant, et si le chantier n'a pas commencé, le plus simple serait sans doute de demander à rompre le contrat (dans certains cas, il y a suffisamment de clauses illégales pour pouvoir en demander la nullité et ne pas payer les indemnités contractuelles).
Vous pourrez alors passer en direct avec les artisans, et là, vous serez libre de planifier les travaux aux dates souhaitées.
Dans votre cas, je pense que c'est ce qui correspondrait le plus à votre besoin.

Vous pourrez en plus exiger des artisans qu'ils respectent les DTU, et éliminer ceux qui ne vous paraissent pas sérieux.
Pour rappel, en CCMI, vous n'aurez pas le choix des artisans, et si le CST n'est pas NF, il n'a aucune obligation de respecter les DTU.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Haut Rhin
aloooa a écrit:Tu crois que si son constructeur était étiqueté "mauvais" il l'aurait choisi ?

Merci aloooa
fouga a écrit:Si réellement la saison vous préoccupe autant, et si le chantier n'a pas commencé, le plus simple serait sans doute de demander à rompre le contrat 


Je souhaite rester en CCMI avec eux. La communication passe plutôt bien avec le chef de chantier et je lui fait confiance pour ne pas intervenir pendant l'hiver si nous retardons le délai de 2 mois. D'autant plus si nous signons un avenant au CCMI.


Concernant le respect des DTU par les artisans du chantier, c'est un vaste débat. 
A mon avis, il est malheureusement illusoire de penser qu'en maison individuelle les maçons chaufferont les graviers/sables/eau pour assurer une bonne température du béton en cas de grand froid. Tout comme il est illusoire d'espérer les voir utiliser des entraineurs d'air, des ciments qui dégagent beaucoup de chaleur ou tout simplement de les voir couvrir l'ouvrage le soir. J'en ai fait les frais lors de ma première construction et je vois bien comment se passent les chantiers en cours dans mon lotissement. Ils jointent les parpaings jusqu'à 17h le soir et il gèle régulièrement à partir de 19h et ce, pendant toute la nuit. 
J'ai l'impression que malheureusement il faut s'estimer heureux déjà si les attentes verticales ne sont pas enfoncées à la main ou si l'arase étanche est faite correctement.

C'est une vision bien négative des choses, mais je ne souhaite pas prendre de risque. Me reste plus qu'à trouver la bonne méthode pour demander un arrêt temporaire.

J'ai vu sur le forum de l'AAMOI qu'un adhérent a posé cette question il y a quelques jours. Pas pour les mêmes raisons que moi, mais la demande ressemble. Je vais donc attendre les réponses et je vous tiendrai informé ici.

Bonne journée,

Cordialement

Raymond Ednova
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour,

Je déterre le sujet, quid de la réponse que vous suiviez ?

Merci.
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, dire que de construire en hiver et mauvais, et une grosse aberration. il y a un dicton qui dit masçonnerie d'hiver, maçonnerie de fer . Si le constructeur est bon il y pas de problème a construire en cette période, et s'il est mauvais, peu important la période également, le résultat sera toujours mauvais .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Carcassonne (11)
Y a un truc qui s'appelle de l'antigel sinon. Ça autorise des coulages jusqu'à -10°C.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Con@n a écrit:Y a un truc qui s'appelle de l'antigel sinon. Ça autorise des coulages jusqu'à -10°C.

Surement pas.
L'antigel ne se met pas quand il gèle. C'est un accélérateur de prise.
Il doit faire plus de 5°, mais ensuite, il accélère la prise et protège si ça descend en dessous de 0°¨:

sikacem a écrit:Ce processus n'est possible que si la température initiale du béton est supérieure ou égale à + 5°C. Dans ce cas, l'antigel active les réactions exothermiques de prise et engendre une température interne suffisante pour assurer le durcissement du béton même si la température extérieure descend en dessous de 0°C
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, dire que de construire en hiver et mauvais, et une grosse aberration. il y a un dicton qui dit masçonnerie d'hiver, maçonnerie de fer . Si le constructeur est bon il y pas de problème a construire en cette période, et s'il est mauvais, peu important la période également, le résultat sera toujours mauvais .

oui, un dicton ...
Parce que le béton, la chaux, les enduits de lissage ou la peinture, quand il gèle c'est quand même assez moyen
Personnellement, j'évite.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Carcassonne (11)
Richard45 a écrit:
Con@n a écrit:Y a un truc qui s'appelle de l'antigel sinon. Ça autorise des coulages jusqu'à -10°C.

Surement pas.
L'antigel ne se met pas quand il gèle. C'est un accélérateur de prise.
Il doit faire plus de 5°, mais ensuite, il accélère la prise et protège si ça descend en dessous de 0°¨:

sikacem a écrit:Ce processus n'est possible que si la température initiale du béton est supérieure ou égale à + 5°C. Dans ce cas, l'antigel active les réactions exothermiques de prise et engendre une température interne suffisante pour assurer le durcissement du béton même si la température extérieure descend en dessous de 0°C



certaines centrales sont équipées pour et réchauffent l’eau de gâchage. Sinon elles seraient inutilisables plusieurs mois de l’année pour certaines. (Dans la plus part des cas l’eau du réseau est parfaitement utilisable pour gâcher dans les conditions prescrites par le fabriquant d’antigel).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Et quand il fait trop froid, les centrales ferment, car les gravats sont gelés.
Au-delà de ça, les antigels en sachets sont surtout pour les mortiers et béton fait à la bétonnière.
Mais quand le parpaing est gelé, ce n'est pas l'antigel qui va le dégelé. Il y a quelques opérations faisables en température négative, mais beaucoup plus qu'il vaut mieux ne pas faire si on veut du durable.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, il ne grêle pas tous les jours en hiver, donc arrêter un chantier 3 mois et bien stupide
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
Le problème c'est qu'une entreprise de maçonnerie/ gros oeuvre va un peu s'en cogner de savoir s'il va geler ou non le 2 ou troisième jour de séchage.
Sachant que pour 5° il faut trois jours avant de pouvoir subir un gel.
C'est donc cela qui est compliqué en hiver, planifier une bonne période et surtout demander de faire adapter un chantier pour ces raisons. Dans la pratique je n'y crois pas une seule seconde...
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Et ne pas construire en été en pleine sécheresse, ni en autonne, trop de pluis
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 3000 message . (24)
lhproject a écrit:Bonjour,

Je déterre le sujet, quid de la réponse que vous suiviez ?

Merci.

Bonsoir lhproject
Le sujet date de 2018 et je ne vois plus poster ednova ce qui arrive souvent pour pas mal de posteurs au bout de 4 ans. C'est dommage que nous n'ayons pas son retour, en effet.
Par contre tu as les réponses des posteurs actuels.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le lundi 22 avril 2024 à 16h01
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