Malfaçon pose VMC?

Bonjour,
La responsabilité décennale concerne les vices ou dommages de construction :
qui peuvent affecter la solidité de l'ouvrage et de ses équipements indissociables (par exemple, effondrement résultant d'un vice de construction),
ou qui le rendent inhabitable ou impropre à l'usage auquel il est destiné (par exemple, défaut d'étanchéité, fissurations importantes).
Le dommage peut résulter d'un défaut de conformité ou d'un vice de sol.

Il s'agit du « gros ouvrage ­» (c'est-à-dire les murs, la charpente, la toiture..), par opposition aux « menus ouvrages » que sont les éléments mobiles (portes et fenêtres, sanitaires...).

Pour être valide, l'assurance doit avoir été souscrite avant le démarrage des travaux, car elle couvre uniquement les travaux ayant fait l'objet d'une ouverture de chantier pendant la période de validité du contrat (si l'ouverture du chantier a lieu avant la souscription du contrat d'assurance, celui-ci ne s'y applique pas). De même, l'assurance doit être valable pour la zone géographique où se trouve le chantier.

Donc ceci n'entre pas dans la garantie décennale.

Mais à votre place j'irais voir l'entreprise qui a installé cette VMC et je l'inviterais à venir constater la qualité du travail. Vous pouvez aussi lui prendre des photos des problèmes.

Et soit il vient gentiment refaire ce qui est mal fait, soit vous lui promettez d'aller voir une association de consommateurs pour ce problème.

En général, les professionnels n'aiment pas trop ça : mauvaise publicité. Donc ça pourrait l'inciter à réparer sans frais bien entendu.

On ne peut pas faire confiance à tous les pros. Les salariés ne sont pas tous qualifiés, quand ce ne sont pas des apprentis qui font comme ils peuvent, et le patron ne vient pas vérifier ni expliquer comment faire.

Donc, on ne peut jamais faire confiance, et il faut vérifier tout.

Merci pour ta réponse Larzac,

J'ai laissé un message à l'artisan vendredi...j'attends qu'il me rappelle .
Sans réponse de sa part j'irai directement le voir, en espérant qu'il sera coopératif.
Je vous tiendrez au courant de l'avancée de la situation.

Bonjour,
votre diag est certainement le bon (pas ou peu d'arrivée d'air neuf) mais quelques remarques et questions.

La condensation se produit dans une VMC-DF côté extraction.
Je doute fort que la dépression puisse écraser la gaine d'air neuf, 200 Pa c'est très peu. Donc ce défaut d'écrasement date selon moi de l'installation.
Qui a fait le coffrage au dessus de la VMC-DF ?
Quel est votre volume grande vitesse ?

Votre prise d'air neuf est en façade ou sur le toit ?
Votre gaine entrée air neuf est en alu souple isolé, sinon en quoi ?
Quelle longueur cette gaine d'air neuf ?
Avez vous constatez depuis le début que le filtre air neuf ne se salissait que très peu ?

Puisque vous avez enlevé le coffrage, je vous propose de remettre la gaine écrasée dans sa forme normale ronde, de faire un essai pour déjà vérifier ça et nous dire ce qu'il se passe.

Si toujours pas d'arrivée d'air, il est évident qu'il faudra voir au dessus quel est le problème.

Merci Emile 73 de prendre le temps de te pencher sur mon problème.
Qui a fait le coffrage au dessus de la VMC-DF ?
Ce sont juste 2 planches qui ont été mises en places pour camoufler les gaines, rien à voir avec mon pb je pense.
(fait par un artisan tiers)

Quel est votre volume grande vitesse ?
mes réglages sont Val1 120m3/h, val2 195 m3/h et en boost 300m3/h

Votre prise d'air neuf est en façade ou sur le toit ?  sur le toit
Votre gaine entrée air neuf est en alu souple isolé, sinon en quoi ? c'est une gaine PVC souple isolée
Quelle longueur cette gaine d'air neuf ? je dirais environ 12 m
Avez vous constatez depuis le début que le filtre air neuf ne se salissait que très peu ? à y réfléchir c'est vrai qu'il ne se salit pas beaucoup

Puisque vous avez enlevé le coffrage, je vous propose de remettre la gaine écrasée dans sa forme normale ronde, de faire un essai pour déjà vérifier ça et nous dire ce qu'il se passe.
J'ai déjà essayé et la gaine s'écrase dès que je la raccorde à la VMC

Si toujours pas d'arrivée d'air, il est évident qu'il faudra voir au dessus quel est le problème.

Je viens de faire un essai en inversant les gaines d'entrée d'air neuf et de sortie d'air viciée au niveau de la VMC:
- j'ai bien l'air qui arrive de l'extérieur T°C air neuf = T°C air extérieure par contre l'air vicié n'arrive plus à sortir.
Le problème vient donc bien de ma gaine qui est pincée quelque part.(pb certainement présent dès le début)
le soucis c'est que j'ai les combles aménagés donc pour l'accès aux gaines c'est quasiment impossible

Bonjour,
Merci pour vos réponses.

Je viens d'apprendre quelque chose dans votre malheur. C'est qu'une gaine PVC de "mer.e" pouvait ne pas résister à environ 200 Pa ... et s'écraser comme une "mer.e"  

J'aurais presque mis "quiqui" sur le billot      Comme quoi il ne faut jurer de rien même quand on croit

Pour en revenir à votre cas, c'est clair que depuis le début vous avez cerné le problème. Reste à le résoudre et là il n'y a pas 36 solutions, il faut aller voir

Une conclusion s'impose, les gaines souples surtout en PVC (isolée ou pas) sont à proscrire en VMC-DF. Idem pour l'alu souple isolé.

Quand je pense que le DTU ventilation double-flux de 2017 autorise encore ces gaines de "mer.e" en VMC-DF ... c'est dire si nos "experts" ont du plombs dans l'aile

Tout à fait d'accord sur le fait que les gaines souples soient à proscrire lors de l'installation d'une VMC DF. 

Maintenant chez moi c'est fait ainsi, il faut que je fasse avec .

Me reste à plus qu'à espérer que l'installateur prendra la responsabilité de cette malfaçon ,car pour moi c'en est une même 7 ans après l'installation, et acceptera de résoudre le problème à moindre frais pour moi 

Bonjour,

Je suis désolé pour vous et pour la situation. Vous pouvez vous retourner vers l'installateur, bien sûr. Cependant, si vous êtes bricoleur, que l'installation est accessible, renseignez vous sur la manière de bien installer ce type de VMC DF et faites le vous même. Ca ne vous prendra pas plus de temps que faire les démarches et les négociations, ca se fera certainement avec beaucoup moins de stress et + de satisfaction.
Joyeux Noël ;)

PS : votre maison est en dépression, ca semble évident d'après les symptômes que vous décrivez. Cependant, si votre maison est en dépression, la gaine d'arrivée d'air neuf a normalement une pression interne égale à celle de l'air extérieur (à peu près). Conclusion : la dépression de la maison devrait la faire gonfler et non pas s'écraser sur elle même. D'autant plus que la dépression dans une maison ne peut pas atteindre 200 Pa, sinon vous ne pourriez pas ouvrir ou fermer vos portes et fenêtres.
Si la gaine d'arrivée d'ai neuf est écrasée près du groupe VMC DF, soit elle a été écrasée au montage, soit elle est bouchée en amont (au niveau du toit), et la dépression d'aspiration de l'air extérieur de la DF l'a fait s'écraser sur elle même....

Bonjour Jetblack,

Mon problème est parfaitement identifié, bouchage ou pincement de la gaine d'arrivée d'air neuf.
Je suis un peu bricoleur mais je me vois mal retrouver l'origine du problème car je n'ai rien vu au niveau des combles perdues donc comme je l'ai dit plus haut, m'obstruction est située entre la VMC et le grenier....comment retrouver le reste de la gaine? enlever les tuiles, le pare-vapeur et l'isolation...c'est trop me demander.
J'attends que mon installateur revienne de congé et je vais le harceler jusqu'à ce qu'il me mette une VMC DF en état...ce qui n'a jamais été le cas

Citation:

Cependant, si votre maison est en dépression, la gaine d'arrivée d'air neuf a normalement une pression interne égale à celle de l'air extérieur (à peu près). Conclusion : la dépression de la maison devrait la faire gonfler et non pas s'écraser sur elle même. D'autant plus que la dépression dans une maison ne peut pas atteindre 200 Pa, sinon vous ne pourriez pas ouvrir ou fermer vos portes et fenêtres.

Bonjour,
Ben non, dépression c'est l'inverse de surpression, un ballon est en surpression

Reste que dans le cas de apm39 sur une installation de 2011, il faudra y aller tout doux avec l'installateur car ça ne date pas d'hier et il faudra prouver une faute de 2011 !

Bonsoir,

J'avais lu un peu rapidement. En effet, vous avez une conception de combles perdus apparemment inaccessibles sans démontage significatif. Un moyen de visualiser le problème serait l'utilisation d'une caméra endoscopique que vous passez par la gaine par l'intérieur de la maison pour voir où et comment ca bloque exactement.

Concernant l'installateur, en supposant que vous ayez à faire à des personnes qui étaient dans l'entreprise au moment de votre installation, il va falloir compter sur leur compréhension et sollicitude. La garantie est depuis longtemps éteinte, et, en me faisant l'avocat du diable, la première question à laquelle vous aurez à faire face est : pourquoi n'êtes vous pas venu avant si ca ne marchait pas ? Car si vous avez payé il y a 7 ans sans réserve la facture liée à la fourniture et à l'installation de la VMC DF, c'est que vous étiez d'accord que le travail prévu au contrat avait été réalisé conformément à la commande... A moins qu'un document de réception des travaux ne témoigne du contraire...

Je me trompe peut-être, mais l'installateur "ne vous doit rien" (la garantie est éteinte) et il pourra toujours avancer que le dommage provient d'une intervention ultérieure à la pose de la VMC DF. Comme votre gaine d'aspiration n'est pas accessible de bout en bout, tout ou partie des placos, plafonds, pose de l'isolant, voire toiture ont du être réalisés après la pose de la VMC... Autant d'interventions susceptibles d'écraser une gaine...
Dans ces conditions, mon conseil serait de ne pas harceler votre installateur pour ne pas le braquer. Plutôt l'inviter à diagnostiquer l'installation pour qu'il en vienne à la conclusion qu'il n'a pas fait un bon travail il y a 7 ans, et qu'il se propose de corriger, le cas échéant.

Et pendant toutes ces années, l'entretien régulier des filtres de la DF côté air neuf ne vous a pas alerté d'un problème (filtre d'admission de s'encrassant pas) ?

Bonnes fêtes,

Jetblack

Emile73 a écrit:

Citation:

Cependant, si votre maison est en dépression, la gaine d'arrivée d'air neuf a normalement une pression interne égale à celle de l'air extérieur (à peu près). Conclusion : la dépression de la maison devrait la faire gonfler et non pas s'écraser sur elle même. D'autant plus que la dépression dans une maison ne peut pas atteindre 200 Pa, sinon vous ne pourriez pas ouvrir ou fermer vos portes et fenêtres.

Bonjour,
Ben non, dépression c'est l'inverse de surpression, un ballon est en surpression

Ok, oui j'ai compris le problème. Dans le cas présent, la maison est en dépression car la DF marche comme une SF. Et côté aspiration air neuf de la DF, comme c'est bouché, la gaine d'aspiration est encore plus en dépression que la dépression de la maison :S
Un conduit souple PVC spiralé "de base", c'est prévu pour un fonctionnement entre -125 et +3000 Pa en nominal. A -200 Pa, on est au dessus de la spécification, toutefois je serais étonné qu'il s'effondre sur lui-même, car il y a de la marge, à moins que la gaine n'ait pas été étiré correctement avant la pose.

Citation:

Ok, oui j'ai compris le problème. Dans le cas présent, la maison est en dépression car la DF marche comme une SF. Et côté aspiration air neuf de la DF, comme c'est bouché, la gaine d'aspiration est encore plus en dépression que la dépression de la maison :S
Un conduit souple PVC spiralé "de base", c'est prévu pour un fonctionnement entre -125 et +3000 Pa en nominal. A -200 Pa, on est au dessus de la spécification, toutefois je serais étonné qu'il s'effondre sur lui-même, car il y a de la marge, à moins que la gaine n'ait pas été étiré correctement avant la pose.

Si le fonctionnement est entre -125 et +3000 Pa (ce que j'ignorais pour la dépression avec ces gaines de mer.e) il est donc logique que ça s’effondre à -200 Pa. 
De quelle marge parlez-vous et quelles sont vos sources ?
Si vous intervenez sur de l'approximatif et en confondant dépression et surpression ... nous ne sommes pas prêt d'aboutir 

Emile73 a écrit:

Si le fonctionnement est entre -125 et +3000 Pa (ce que j'ignorais pour la dépression avec ces gaines de mer.e) il est donc logique que ça s’effondre à -200 Pa. 
De quelle marge parlez-vous et quelles sont vos sources ?
Si vous intervenez sur de l'approximatif et en confondant dépression et surpression ... nous ne sommes pas prêt d'aboutir 

Bonjour Emile73, 
Je vous remercie tout d'abord pour vos insinuations sur la piètre qualité de mes compétences. Je pensais qu'un forum était un lieu d'entraide et pas de jugement. Si vous relisez ce que j'ai écrit au départ sur le sujet de cette gaine écrasée en vous décadrant du centrage habituel de vos certitudes -certes complètement fondées- mais qui écrasent systématiquement les autres argumentions, vous devriez avoir la possibilité d'entrevoir la logique du raisonnement qui m'a conduit à cela.
Je dis tout ca avec beaucoup de sympathie car je suis toujours d'accord avec vos interventions et j'ai beaucoup de respect pour vos compétences et l'aide que vous apportez ici.
Et je vous souhaite également une très bonne journée de Noël 
Concernant les gaines, vous avez un exemple ici https://itsolution.lindab.com/lindabwebproductsdoc/pdf/documentation/ads/fr/technical/08-flexible-ducting.pdf
un exemple de spécifications, page 207. La pression d'utilisation d'une gaine PVC simple est spécifiée par le fabricant entre -125 et +3000 Pa. 
La marge je ne la connais pas, mais il y a forcément des marges entre la pression maximale supportable et la pression d'utilisation. 

C'est l'effet champagne le soir du réveillon.