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Calculs descente de charge et IPN

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 842 fois
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 mois
Le 24/12/2018 à 18h31
Calculs descente de charge et IPN
Bonsoir à tous,
Je m'essaie au calcul d'une poutrelle que je souhaiterai (faire) poser pour ouvrir ma cuisine vers ma pièce de vie.
La maison a un étage, la toiture est faite d'ardoises et les combles ne sont pas aménagées. L'angle de toiture est d'environ 47° (à + ou - 2°)
L'étage semble être une grande dalle en béton armé de 15cm d'épaisseur, avec une ouverture au centre pour laisser passer l'escalier (il n'y aura pas de cloison autour, sur la photo ci-dessous c'est simplement pour marquer les dimensions).
Je suis assez incapable de savoir quelles sont les fondations, car je ne sais pas comment m'y prendre pour savoir le détail... A part creuser, je ne vois pas trop comment faire. Je sais simplement que la zone n'est pas inondable, que le sol est "peu lessivé profond issu de schiste tendre souvent altéré".
Voici le plan du RdC. En rouge, c'est le mur qui saute (béton bancher). En vert, c'est l'emplacement prévu pour la poutrelle. J'ai fait figurer les murs porteurs en gras, en haut du schéma c'est une simple cloison qui délimite l'entrée. Sur l'ouverture pour l'escalier, aujourd'hui il y a des cloison tout autour qui vont être enlevées pour remplacer l'escalier par un auto-portant.

Plan de pose du futur IPN



Grâce aux liens que j'ai pu trouver ici et ailleurs, je suis arrivé aux calculs de descente de charges suivants :
Surface totale exposée aux charges = (3,08+0,8)*3,52 /2 (la partie gauche du schéma, j'ai arrondi le 0,74 à 0,8 - je divise par 2 car la moitié de la charge est portée par le mur de gauche)
+ (3,08+0,8)*5,64/2 (la partie droite du schéma - la moitié de la charge est portée par le mur tout à droite)
= 17,8 m2

* Charges permanentes de toiture :
cos(47°) = 0,682
Ma surface de toiture portée est donc de 17,8/0,682 = 26m2
Avec des ardoises à 30kg/m2 (ciment et amiante), la charge est de 30*26=783kg que je répartis sur les 17,8m2. Je ne sais pas estimer le poids de la charpente qui ne me paraît pas hyper lourde, je pars sur du 150daN/m2, au pifomètre. J'ajoute ensuite le poids d'une éventuelle neige, étant à moins de 200m d'altitude c'est du 35kg/m2. Au final j'ai donc :
Charges toiture = 783/17,8 + 150 + 35 = 229 daN/m2

* Charges plancher de l'étage :
Le plancher se compose de la dalle de béton armé et de stratifié posé flottant. Je prends une charge forfaitaire amenée sur le plancher de 50daN/m2 (vu sur [color=#1155cc]http://www.coinduprojeteur.com).[/color]
Le béton armé semble peser 2500kg/m3. Pour une épaisseur à 15cm (j'arrondis à 20, juste pour être sûr...), j'ai donc une charge par mètre carré de :
2500*0,2 + 50 = 550daN/m2
Avec les deux autres murs de chaque côté de ma poutrelle qui prennent la moitié de la charge, et en ajoutant une charge d'exploitation de 150daN/m2, j'ai donc :
Charges permanentes plancher = (3,52*{550 + 150})/2 + (5,64*{550 + 150})/2 = 3206daN/m

* Charges cloisons de l'étage
J'ai vu ici : [color=#1155cc]https://bensoulamoh.files.wordpress.com/2010/10/tableaux-permanentes-et-surcharges.pdf qu'on pouvait assimiler les cloisons à une charge de 1kN/m2, soit 100daN/m2. Mais j'ai une cloison de placo juste au dessus de la poutrelle, je ne sais pas trop si je dois la prendre en compte.[/color]
Je compte donc simplement le 100daN/m2.

Détermination de la poutrelle :
Sur le site [color=#1155cc]http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html j'entre les éléments suivants :[/color]
Longueur de profil : 3900 mm
Je m'aide du catalogue acier-mottards pour trouver un profil compatible avec une poutrelle HEA : [color=#1155cc]https://www.aciers-mottard.be/catalogue/1-catalogue-mottard.pdf. Il me semble que je suis contraint par b = 20cm, car mon mur porteur dans lequel je vais ancrer la poutrelle fait 20cm de largeur. Le seul profil qui semble convenir est donc la référence HEA 200:[/color]
H = 190 (par défaut le site met 200, mais je me fie au catalogue acier motards donc j'entre 190... ?)
b = 20
ep = 6,5
Je laisse acier et les valeurs par défaut pour le type de poutrelle, et pour ce qui concerne la charge j'entre :
Charge répartie, coefficient de pondération = 1, distance par rapport à l'origine je laisse les 500mm, et dans la valeur en daN je mets... Eh bien je ne sais pas trop :/...
Du coup j'entre le total de mes charges, à savoir :
Q1 = 229 + 3206 + 100 = 3535 daN

A priori je suis complètement hors des clous, car le calcul renvoie ceci :
La contrainte pondérée dans la poutre sera de 9,63daN/mm2
La contrainte maxi admissible est de 5,04 daN/mm2

Mon problème est donc de savoir d'une part si mes calculs sont cohérents, et si le type de poutrelle convient ou non, mais aussi si j'ai correctement utilisé l'utilitaire pour valider la poutrelle... Mon maçon m'a proposé soit une poutrelle HEA, soit IPE. Je ne sais pas s'il y a un avantage de l'un par rapport à l'autre, ni même si la contrainte pour la HEA que j'ai évoqué (b < 20cm) est valide ou non...

Merci d'avance à tous et bonnes fêtes !!!
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Auto-promo
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 25/12/2018 à 10h52
Bonjour.

Si vous voulez éviter des bêtises (C'est Noel), faites henir au moins un Pro pourunevisite des lieux, un calcul de preconception, un prix cohérent à vous proposer... et après à vous de décider avec l'esprit tranquille..... et le portefeuille un peu moins vide !
Cordialement.
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Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 mois
Le 25/12/2018 à 14h18
Bonjour,
Merci de votre réponse.
Rassurez vous, nous ferons venir un pro .
J'aime comprendre les choses, mais aussi comparer et être capable d'évaluer ce qui m'aura été proposé.
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koyot_home

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Paris (94)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/12/2018 à 11h38
Bonjour
Un rdv avec un architecte conseil de votre ville pourra aussi peut être vous aider. C'est gratuit
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w36xb2w

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 100
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 1 an
Le 26/12/2018 à 15h28
Bonjour
Lors de calcul de poutres il faut pondérer les charges permanentes de 1.33 les surcharges de 1.5 trouver les i/v du profil dans un catalogue du genre OTUA et vérifier la flèche 1/300° de la portée.
le calcul d'une poutre charge uniformément répartie c'est Q*L/8 
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JPA33000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 26/12/2018 à 18h52
w36xb2w a écrit:Bonjour
Lors de calcul de poutres il faut pondérer les charges permanentes de 1.33 les surcharges de 1.5 trouver les i/v du profil dans un catalogue du genre OTUA et vérifier la flèche 1/300° de la portée.
le calcul d'une poutre charge uniformément répartie c'est Q*L/8 


Bonjour.
Et tout le reste : Appuis, fondations, Addaptation structure locale, vérifs sur les existants, chronologie des travaux à réaliser pour éviter de faire des bêtises (Phasages avec contrôles), etc, etc....
Le calcul de la poutre unique est une chose, mais le phasage peut imposer 2 poutres jumelées !.... pour simplifier éventuellement tous etaiements des parties conservées !
Pas si simple. Des gens qualifiés rompus à ces travaux doivent être vivement consultés.
Cordialement.
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jf

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 30/12/2018 à 14h41
Bonjour

Attention en plus tu as une trémie donc l'encrage de la poutre va poser problème.

Va falloir aussi gérer la descente de charge sur les murs couler des jambages.

Est ce que ton maçon à une garantie décennale pour se change d'ouvrage ? Demandes la lui impérativement.

Franchement, à ta place je ferais faire le calcul par un BE structure.

Est ce que tu est obligé d'ouvrir si large ? Ne pourrais tu pas raccourcir de 60 cm de chaque côté ? Poser une bibliothèque des meubles de cuisine une niche TV etc ?

Mais ne te lances pas dans les travaux sans une solide garantie. Ton maçon aurait dû te remettre un rapport de calcul dans le devis.
Une connerie qlq part et tu te retrouves à minima a l'hôtel pour longtemps

À+
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Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Spm-paca

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 01/01/2019 à 00h05
Salut. Y a une sacrée différence entre HEA et IPE. Les poutres en I ressemblent à des I et les poutres en H ressemblent à des H. Oui et donc ? Et donc les poutres en H ont des ailes plus larges et épaisses que les profils en I et l'âme est plus épaisse mais aussi plus petite. Donc posé à plats (sur les ailes) le fait que ça soit plus large et moins haut apporte une meilleure résistance et compression. Mais les profils en H sont aussi plus lourds donc plus chers mais moi perso j'utilise que ça. Ca m'évite aussi d'augmenter la section.
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w36xb2w

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 100
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/01/2019 à 08h48
Bonjour
Les profils en H ont 4 catégories E À B M mais ont tous la même chambre du au laminage. D'autre part la largeur d'aile pour la catégorie B est égale à la hauteur jusque 300 mm ensuite ils font maxi 300 mm sauf les M.
Les I ont aussi des catégories IPN ailes inclinées IP E A ailes parallèles.
Le calcul de résistance ce fait avec le module d'inertie I/V et la flèche. On compare avec la qualité de l'acier E24 ou E36 en général.
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GrIc
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 mois
Le 05/01/2019 à 18h10
Merci pour vos différentes réponses. Je vous tiens au courant. Pour le moment avec le maçon nous partons sur un HEA, mais la dimension n'est pas encore figée. Il a bien sûr une décennale et pas mal d'expérience qui me rassure.
Pour le bureau d'études, j'attends leur retour, avec les vacances les choses n'avancent pas bien vite...
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martindu35

Messages : Env. 60
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/02/2019 à 18h21
En espérant que le maçon soit intervenu et que le travail soit bien fait....
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GrIc
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 mois
Le 24/02/2019 à 21h03
Bonjour,
Oui le maçon est intervenu et a délégué les calculs à un bureau d'études béton. L'IPN a été posé sans encombre, nous sommes très satisfaits du résultat !
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En cache depuis le vendredi 14 juin 2019 à 10h05

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