Problème humidité, VMC ?????

Emile73 a écrit:

Bonjour,

Je vous conseille d'aller jeter un œil sur un blog qui explique en détail le nettoyage d'une installation DF donc les gaines PEHD rondes, c'est ici

PS) faites "Retour au début", ça affiche à la dernière page

Il faut être réaliste , tous les possesseur de vmc sont bien loin d'êtres aussi consciencieux .

Bonjour,

Et puis la DF, c'est bien dans une maison neuve, dans laquelle on a maîtrisé l'étanchéité, pour peu qu'elle soit bien conçue et bien construite.
Mais installer une DF dans une maison qui a 30 ou 40 ans, appelée plus communément un gruyère, je vois vraiment pas l'intérêt. Donc la DF n'est pas la solution adaptée à toutes les maisons.

Bonjour,

Je ne cherche pas à avoir raison, je m'en tape comme de l'an 1000. J'explique juste à minima ce qu'il faut faire dans les règles de l'art pour une vmc-df.

C'est quand même navrant de constater que pour le réseau électrique d'une maison ou pour une fosse septique il y a des règles (réglementation) et des normes (DTU et autres) strictes et plutôt bien faites.

Et pour la ventilation de nos maisons c'est le grand foutoir pour ne pas dire le grand n'importe quoi (réglementation, DTU et autres).

PS) contradicteurs manifestez vous

Bonjour raoulpetite,

Je viens de voir votre message et les nombreuses réponses qui vont avec.

Juste pour revenir à votre sujet et vous donner mon point de vue : si les gaines souples ne sont pas ce qui se fait de mieux, il n'empêche que c'est ce qui est utilisé dans quasiment toutes les maisons et que peu de personnes ont des problèmes. C'est donc que ça n'est pas si mal que ça. Surtout si elles sont isolées comme les vôtres.

le problème dans votre cas, vous l'avez bien compris, c'est :
- le nettoyage de la VMC. Si vous l'avez fait c'est très bien.
- le cheminement des gaines et les points bas. A vous de refaire au mieux de ce côté là.

Et après tout devrait rentrer dans l'ordre !

Et vous savez maintenant que vous devrez surveiller et entretenir votre installation. Au quotidien, la première chose à faire pour vérifier que votre VMC fonctionne bien est de tester l'aspiration au niveau de vos bouches avec du papier toilette.

Enfin, voici un dernier aspect qui n'a pas été abordé et qui peut avoir son importance dans les dysfonctionnements que vous avez observés : vos entrées d'air sont-elles bien dégagées ?

Bon courage !

Merci à tous,
Merci à cyrosport pour son message encourageant ... J'ai demandé à mon travail qui savait pour l'entretien d'une VMC. Conclusion : il faut croire que la très majorité des gens ne le savent pas ! Maintenant, j'ai répandu la bonne nouvelle tel un messie de la VMC !

Oui, apparemment les bouches d'arrivée aux fenêtres sont fonctionnelles , même si un peu poussiéreuses. Je pense aussi à détalonner un peu plus certaines portes quand j'en aurai le temps.

Oui, les choses ont l'air d'être rentrées dans l'ordre, mais je ne me fais pas d'illusion sur la durabilité. Il va falloir que régulièrement je me déguise en rat pour passer par la petite trappe qui va à la VMC. Un pur bonheur.
A priori, je compte optimiser la partie facilement accessible (sans détuiler) en posant la gaine souple sur du tube rigide coupé en deux (PVC ou moins cher) pour avoir une pente régulière sans ventre. Dans ce cas là, il y aura forcément un point bas avant de remonter à la au moteur. L'idée serait de trouver un dispositif de purge qui permettrait de recueillir facilement les condensats plutôt que de tout démonter, secouer les tuyaux ... Il me faudra évidemment recueillir ce condensat régulièrement (et agrandir cette satanée trappe ... Une impression d'accoucher à chaque passage). Si quelqu'un a une idée de comment faire un tel dispositif proprement, je suis preneur.

Raoulpetite,

Voici ce que je ferais à votre place : une fois la VMC nettoyée et les gaines raccordées le plus proprement possible, surveillez régulièrement la bonne aspiration au niveau de vos grilles dans la maison (facile) et, de temps en temps, montez dans vos combles pour vérifier qu'il n'y a pas d'eau dans vos gaines.
S'il n'y en a pas, c'est tout bon ! (c'est possible puisque votre VMC a fonctionné pendant plus de 10 ans sans souci !)
Et si malheureusement vous constatez qu'il y a de l'eau, alors posez-vous la question à ce moment là de mettre en place un dispositif de purge.

Vouloir en mettre un dès aujourd'hui ne me semble pas une très bonne idée, car ce que vous bricolerez risquera d'être un point de faiblesse de votre installation et, à lui seul, d'augmenter le risque de condensation, voire de fuite.

Bonjour,
Je m'interroge sur les Té.
Tu ne devrais pas en voir sur ce type de caisson. Chaque pièce se raccorde directement sur le caisson. (et j'ai l'impression que ce sont des Té d'EV?)
As-tu nettoyé tes entrées d'air? Parce qu'une VMC sans entrées d'air fonctionnelles, ça veut dire pas d'air neuf et sec dans les pièces sèches. Tu dis qu'elles sont poussiéreuses. LE filtre est suffisamment fin pour se colmater.

Oui, il ne devrait pas y avoir de T, mais bon, l'élec l'a monté comme ça .... Au moins, maintenant, j'ai mis de la laine de roche autour pour qu'au moins il soit isolé. Si je dois racheter un moteur, je ferai en sorte d'avoir au moins autant d'entrées que de gaines arrivant ...
PAs de filtres sur mes entrées d'air apparemment

Ce n'est pas un problème d'isoler les Té.
Il ne devrait pas y en avoir!
Chaque sanitaire doit être raccordé directement sur un piquage (sinon, il y a trop de pertes de charge sur un piquage, et donc, pas assez de débit sur les sanitaires acouplés).

Zadene, je suis conscient de ce que tu dis (j'ai eu fait des études avec de la mécanique des fluides dedans) mais dans mon cas (6 gaines pour 5 entrées sur le moteur), ça veut dire changer la VMC avec les contraintes de réagencement des gaines qui va avec ... Et puis, quel critères de choix (puissance, hygroréglable, automatique) (forcément du SF vu mon installation) (je n'y connais rien dans ce domaine)? Dois-je rester dans la même marque (UNELVENT en l'occurence) pour être en accord avec les bouches d'entrée ?
Et là, vu la charge de travail que j'ai en ce moment, je suis bien content que ça marche à nouveau même si ce n'est que temporaire ...

Rappel moi si tu l'as mentionnée, combien as tu de bouche actuellement sur ta Vmc ?Si un jour tu dois la remplacer, prends en une qui correspond au nombre de bouche de ton installation. Celui qui a mit un y sur ton réseau n'a pas voulu changer de Vmc, voilà tout.
Lors de la pose, il y a autant de bouche que de réseau.
Cdt

6 gaines pour 5 entrées .... Personne n'a changé la VMC, l'élec a fait ce travail de *** lors de la pose. J'ai regardé le devis d'installation et évidemment il y a juste marqué pose VMC avec un chiffre global. Tout ça pour gagner 3 francs six sous sur le dos d'un pigeon. Quand on a construit, j'ai essayé de suivre le chantier autant que possible, mais entre le taf, 1 enfant en bas age et la petite qui est née pendant la construction .... Donc, je n'ai pas pu tout faire.

jmd14 a écrit:

...
La ventilation correcte des locaux est un enjeu majeur de santé et de bien être , suite à la façon de concevoir des habitats étanches .
Une nouvelle profession devrait être présente dans la construction : instalateur de VMC, car trop souvent elles sont posées par des corps de métiers incompétents .

C'est surtout que c'est un électricien qui a fait la "pose".
Installateur de VMC n'est pas une nouvelle profession. Mais ce n'est pas le boulot d'un électricien.

raoulpetite a écrit:

6 gaines pour 5 entrées .... Personne n'a changé la VMC, l'élec a fait ce travail de *** lors de la pose. ...

Ce que Divinix voulait dire, je pense, c'est que "l'électricien" qui a posé la VMC a commandé le mauvais caisson, et au lieu de le changer en voyant sa boulette, il a bricolé.
Avec le résultat qu'on connait.

Bonjour,
désolé mais pas dit qu'avec 6 entrées il n'y aurait pas eu de pb ! Une sf reste une sf

Bonjour,

Emile se propose de remplacer à ses frais toutes les VMC SF des millions de foyers Français du parc ancien, puisque ça doit faire 40 ou 50 ans qu'on en installe, remercions le chaleureusement !

Evidemment, cela va de paire avec une reprise parfaite de l'isolation et de l'étanchéité à l'air, bah oui, sans ça, la DF c'est comme pisser dans un violon.

Merci Emile

Le problème des simple flux Hygro et pire Hygro B, c'est qu'on a cherché à limiter les débits de ventilation au mini-mini, pour éviter les entrées d'air froid de compensation.
Ca marche sur le papier, et aussi dans la majeure partie des-vrais-cas-dans-la-vraie-vie.
Mais ça ne laisse pas de marge aux cas limites. Et là, c'est vite la cata.
Ca a marché chez Raoul pendant 10ans, malgré les défauts de mise en oeuvre.
Et là, ça ne marche plus, parce qu'un petit grain de sable est venu se mettre dans l'équilibre fragile.
C'est sûr que toute ventilation qui permet des débits supérieurs est mieux. Simple ou double flux, peu importe.

Bonjour,
la vmc-sf bouches hygro est très limite en tout mais elle a été mise sur un piédestal en 1983, tous les pro du bâtiment se sont engouffrés dans ce business dont les gaines souples en PVC puisqu'elles étaient conseillées. Et la RT2012 en a rajouté une sacrée couche pour favoriser la sf hygro.    

Il n'y a pas de parc ancien ou nouveau ! Heureusement que la plupart des maisons ne sont pas étanches et qu'on ouvre régulièrement la porte d'entrée

Sur l'ensemble du parc simple-flux, je serais curieux de savoir combien de machines sont à l'arrêt volontairement à cause du froid ou après problèmes ou panne ?

Bonjour,

zadene a écrit:

Le problème des simple flux Hygro et pire Hygro B, c'est qu'on a cherché à limiter les débits de ventilation au mini-mini, pour éviter les entrées d'air froid de compensation.
Ca marche sur le papier, et aussi dans la majeure partie des-vrais-cas-dans-la-vraie-vie.
Mais ça ne laisse pas de marge aux cas limites. Et là, c'est vite la cata.
Ca a marché chez Raoul pendant 10ans, malgré les défauts de mise en oeuvre.
Et là, ça ne marche plus, parce qu'un petit grain de sable est venu se mettre dans l'équilibre fragile.
C'est sûr que toute ventilation qui permet des débits supérieurs est mieux. Simple ou double flux, peu importe.

Il y a encore quelques années (+ ou moins longues) on ne "maîtrisait" pas l'étanchéité à l'air des maisons, sauf rares cas. A vrai dire, même si on sait théoriquement le gérer de nos jours, faut il encore que ce soit correctement mis en oeuvre sur le chantier.

Donc à cette époque, dans ce contexte, la SF voire la SF hygro était pertinente, tout "bricolage" que cela puisse être, j'en conviens. Installer une DF dans une maison peu étanche, c'est parfaitement inutile. Elle va, par dépression, faire entrer de l'air frais dans la maison dont elle ne pourra extraire aucune calorie à réinjecter via l'échangeur.

Même l'aspect filtration perd tout son sens dans ce cas de figure, puisqu'elle injectera certes un air filtré d'un côté, mais l'air qui entrera par dépression ne sera pas filtré, lui.

Eh les mecs, je vous suggère de créer un sujet intitulé : "débat : VMC simple flux ou double flux ?" et de vous y défouler plutôt que de le faire ici en pourrissant le sujet de raoulpetite

Bonjour "mec",

cyrosport a écrit:

Eh les mecs, je vous suggère de créer un sujet intitulé : "débat : VMC simple flux ou double flux ?" et de vous y défouler plutôt que de le faire ici en pourrissant le sujet de raoulpetite

D'un, il me semble que raoulpetite a trouvé réponses à ses questions, ce qui est l'objectif premier.
De 2, vu que raoulpetite parle éventuellement d'un remplacement de VMC, il me semble intéressant de savoir par quoi la remplacer et là, à part SF (+ variantes) et DF, je ne vois pas vers où orienter le débat.
De 3, je ne vois pas où on se défoule.

En tout cas, merci pour l'aide que tu apportes au sujet
Désolé raoulpetite pour le "pourrissage" de ton topic

Bonjour à tous,

Je suis partiellement d'accord avec cyrosport. Désolé.
Oui, il faudrait que je change mon moteur, mais bon vu que la maison est faite, je me vois mal ajouter des bouches pour une DF. Donc, le débat DF ou SF n'est pas d'un intérêt primordial pour moi. Au moins j'apprends des choses si je venais à reconstruire dans le futur mais pour ça, il faudrait que de l'argent arrive miraculeusement sur mon compte

PAr ailleurs, je ne suis pas tout à fait d'accord sur

Citation:

D'un, il me semble que raoulpetite a trouvé réponses à ses questions, ce qui est l'objectif premier.

car dans mon dernier poste, je pose quelques questions qui sont encore d'actualité pour moi :

Citation:

Oui, les choses ont l'air d'être rentrées dans l'ordre, mais je ne me fais pas d'illusion sur la durabilité. Il va falloir que régulièrement je me déguise en rat pour passer par la petite trappe qui va à la VMC. Un pur bonheur.

A priori, je compte optimiser la partie facilement accessible (sans détuiler) en posant la gaine souple sur du tube rigide coupé en deux (PVC ou moins cher) pour avoir une pente régulière sans ventre. Dans ce cas là, il y aura forcément un point bas avant de remonter à la au moteur. L'idée serait de trouver un dispositif de purge qui permettrait de recueillir facilement les condensats plutôt que de tout démonter, secouer les tuyaux ... Il me faudra évidemment recueillir ce condensat régulièrement (et agrandir cette satanée trappe ... Une impression d'accoucher à chaque passage). Si quelqu'un a une idée de comment faire un tel dispositif proprement (ou autre chose), je suis preneur.

OK, dans tous les cas, ce que je ferai sera du bricolage, mais mon but est d'obtenir un truc moins pire (et donc moins source de pb) que ce qu'il y a actuellement. Faire mieux nécessitera une intervention plus lourde (liée à l'argent, au temps pour le faire, aux compétences à acquérir .....

Et il y a ça aussi :

Citation:

Zadene, je suis conscient de ce que tu dis (j'ai eu fait des études avec de la mécanique des fluides dedans) mais dans mon cas (6 gaines pour 5 entrées sur le moteur), ça veut dire changer la VMC avec les contraintes de réagencement des gaines qui va avec ... Et puis, quel critères de choix (puissance, hygroréglable, automatique) (forcément du SF vu mon installation) (je n'y connais rien dans ce domaine)? Dois-je rester dans la même marque (UNELVENT en l'occurence) pour être en accord avec les bouches d'entrée ?

A priori, c'est une hygro que j'ai (pas une hygro B). Pour la question des bouches, a priori, je ne pense pas qu'il doive y avoir un accord, et je trouve ma question très con, mais bon, je préfère poser la question.

Donc, oui, mon problème est résolu au sens où grâce à vos réponses, j'ai trouvé rapidement une réponse à mes soucis, mais conscient du niveau de bricolage atteint par l'installateur, il me faut quand même diminuer le risque de me retrouver avec le même type de pb dans 1 mois. Et j'ai donc des questions encore en suspens plus terre à terre que DF ou SF. Notamment si quelqu'un voit comment faire une purge. Je suis conscient des risques potentiels mais au moins, cela me permettrai de savoir rapidement s'il y a de l'eau dans la gaine qui en prend le plus et de l'évacuer rapidement. Évidemment, il faudra que j'aille très régulièrement vérifier ... (En plus, je pense que cet été , il y a du y avoir un gros nid de guêpes au-dessus du moteur: il y en avait plein de reste). Mais bon, si j'ai bien suivi les échanges, mon pb est plus lié aux froides températures. Condenser de l'eau quand il fait 40 °C, c'est moins facile.

Un autre truc : je ne vois pas ce genre de truc (clapet anti-retour) à l'extraction de ma vmc. C'est normal ?

Merci

PS : un truc qui n'a pas du aider : le fait qu'une gaine s'était désolidarisée du moteur (et oui, même pas de collier ou de scotch pour que les gaines tiennent au moteur sauf celle de 125 ... J'ai ajouté des colliers après avoir nettoyer le moteur). Du coup, la VMC prélevait directement de l'air froid sous le toit à plus grand débit que les autres entrées avec gaines présentes. Du coup déséquilibre de pression et l'air froid devait rencontrer l'air pompé quelque part dans les gaines en amont du moteur. Je n'ai pas la moindre idée de quand la gaine s'est désolidarisée, mais que ça correspondrait à un léger pb de moisissure au plafond de la salle d'eau survenu cet automne que ça ne m'étonnerait pas (résolu en laissant ouvert la porte car j'avais supposé que c'était un problème de détalonnage)

Franchement, l'histoire de la purge n'a pas lieu d'être, ça doit fonctionner sans du moment que les gaines sont bien installées. Si les gaines sont les plus courtes possible et ne font pas de creux, il n'y a aucun soucis, quitte à ce qu'il y ait 2ml d'eau le temps qu'elle s'évapore.

Pour la gaine désolidarisée, c'est même sûrement la cause principale ... ça veut dire que la VMC aspirait l'air des combles en direct et je parle pas des pertes d'aspiration sur le reste des gaines.

Désolé si le "HS" t'a importuné

Non, pas vraiment importuné, mais instruit . Cependant, c'est secondaire pour moi en l'état

Pour la purge, je n'ai pas le choix car j'ai des gaines qui passent plus haut que le moteur et ont donc un point bas juste avant de remonter au moteur. je n'y peux rien si l'installateur a bidouillé ... Après je pense qu'il a du faire avec la conception de la maison qui permet difficilement de mettre le moteur au point le plus haut (voir pas possible) et qu'au final le vrai responsable est le maître d'oeuvre.

Bonjour,
désolé, une purge ça n'existe pas dans un système SF qui n'a pas de condensats.

En SF éviter les dos d'ânes sur une longueur de gaine oui, préférer des gaines posées à l'horizontale sur leur grande longueur oui, des gaines isolées en espace non chauffées oui.

Pour le reste c'est plus des idées reçues que des règles de l'art, sinon merci d'apporter des explications claires pour qu'on sache.

Bonjour,

raoulpetite a écrit:

Non, pas vraiment importuné, mais instruit . Cependant, c'est secondaire pour moi en l'état

Pour la purge, je n'ai pas le choix car j'ai des gaines qui passent plus haut que le moteur et ont donc un point bas juste avant de remonter au moteur. je n'y peux rien si l'installateur a bidouillé ... Après je pense qu'il a du faire avec la conception de la maison qui permet difficilement de mettre le moteur au point le plus haut (voir pas possible) et qu'au final le vrai responsable est le maître d'oeuvre.

Je suis reparti voir les photos de la 1ère page, c'est vrai que les gaines qui partent par le haut, c'est bizarre ... A vrai dire, je ne vois pas bien où est positionnée la VMC, on dirait que tu n'as pas véritablement de combles, c'est ça ? Tu aurais un plan de la maison qui nous permettrait de comprendre les implantations ?

Il n'y a aucun moyen de faire faire un nouveau parcours aux gaines, qui partent des bouches de la VMC et qui s'en vont toujours vers le bas, donc vers les plafonds ?

Oui, 3CG4. Tu as bien compris. Y'a pas vraiment de combles mais un espace "mort" car bas de plafond () à côté de l'étage où est la VMC. Du coup, il y a une seule gaine qui va direct au WC du rdc (mais même celle-ci remonte avant de redescendre alors qu'elle pourrait ne faire que descendre !) 2 gaines remontent sur le faux-plafond pour descendre le long d'un mur vers salle d'eau (rdc) et salle de bain (étage) et 2 gaines vont vers cuisine (en 125) + cellier qui sont dans une autre partie de la maison (uniquement rdc) en circulant sur le faux plafond de l'étage puis traversée d'un mur (et/ou la chape de l'étage) puis circulation en suspension  jusqu'aux bouches.
Oui, il y a des combles au sens classique du terme, mais l'espace entre le faux-plafond et le toit ne doit pas être énorme (à vue de nez, je dirais 60 cm). Donc, si je veux que toutes les gaines ne soient que descendantes, il  faudrait faire une trappe au faux plafond, arriver à mettre un moteur de VMC dans cette espace réduit (je suis même pas sûr qu'il y aurait suffisamment de place), puis évidemment trouver un moyen d'y ramener toutes les gaines. Donc c'est pas gagné surtout à court terme. Et c'est pour cela, que je voudrais faire un bricolage moins pire que l'installateur car de toute manière il est possible que je ne puisse même pas mettre le moteur en point haut sauf à réhausser le toit (mais bon, là, sauf à faire une cagnotte litchee, je vois pas ...).
J'essaierai de faire un dessin du bazar et il faut moi-même que je comprenne mieux par où passe les gaines de toute manière (en plus, j'ai une cheville abîmée et du coup même pas possible en l'état d'aller faire l'acrobate sur le toit). Et évidemment, devinez comment sont fait les raccords entre gaines : avec du scotch .... Et c'est probablement le cas aussi dans les endroits difficilement accessibles. C'est bien connu que le scotch ça tient au moins sur la durée de vie d'une maison !

Bonjour,

Le schéma ne pourra être que bénéfique afin de trouver des solutions, en effet.
Là pour le coup c'est un raccourci de conception ... On balance la VMC là où il y a de la place, mais sans prendre en compte les contraintes ... J'ai l'impression qu'il y a certaines gaines qui parcourent une (très) longue distance, non ?

Schéma first et après on verra.

Effectivement, un schéma sera plus approprié que de longs discours incompréhensibles ... Après je ronge déjà sur mon sommeil pour le taf. Je vais essayer de faire ça dans la semaine et vu mon niveau en dessin , c'est pas gagné . En tout cas, merci 3VG4 et aux autres aussi.

Salut sans grand discours;humidité soit tu ouvres toutes les fenetres tous les jours pour ventilé,soit vmc

toufig a écrit:

Bonjour.

Ce soir je prend le clavier car le pseudo est top......

Je viens justement de remplacer les vmc  de ma nouvelle demeure ( c'est un peu grand et biscornu , il y en a 2 )

Une totalement à l’arrêt  et pleine de champignons , l'autre pas mieux mais sans champignons.....
Des gaines mal posées , des vmc trop basses ,des gaines pleines d'eau... bref j'ai remis tout ça en ordre de marche.

Une fois tout en ordre , plus de problème d'humidité ( 5 jours de ventil pour la condensation sur les fenêtres ,un peu plus pour les coins moins ventilés ) mais un coût de chauffage plus élevé.( chez moi environ 15%)

Bonjour
Comment avez vous fait pour les coins un peu moins bien ventilés?
Chez moi j'ai fait installé une DF il y a 10 ans en rénovation et j'ai observé 4, 5 ans après des coins avec comme de la saleté et je pense que ce sont des coins ou l'air circule moins bien voire pas :-(

Un lien intéressant pour des problèmes de condensation 

Bonsoir,
ben m..de si ça ce n'est pas de la PUB gratuite je m'y connais rien.

Modo, merci de virer cet intrus     au plutôt Don't feed this PUB

Emile73 a écrit:

10 ans une sf non nettoyée, je vous conseillerais presque de la changer.

Je dirais de changer ces horribles gaines aussi avec du rigide ou des trucs un peu moins mous qui ne vont pas se gorger et tomber. Ensuite isoler ça correctement (on peut le faire "maison" avec de l'isolant souple type armaflex....) En zone non chauffée en mettre une très bonne couche ! Pas d'isolant qui craint l'humidité.
Vos isolants muraux doivent être gorgés d'humidité il faudra du temps pour assainir..... En attendant ouvrez les fenêtres souvent et mettez un déshumidificateur avec une surveillance par hygromètre !
Les VMC hygro c'est vraiment pas terrible...

Je sais le sujet est vieux

Bonjour à tous,
Je souhaiterai avoir des conseils sur un renouvellement de ma vmc. J'ai construit il y a 32 ans et j'ai toujours ma vmc simple flux d'origine livrée avec la maison qui tourne toujours. Mais je pense faire appel à un spécialiste vmc afin qu'il me change tout le système gaines incluses, celle que j'ai actuellement sont à spirales souples . Je pensai prendre une vmc simple flux hygro b . Quand pensez vous ?
Merci

Pas d'hygro b.
Ça limite bêtement les débits pour faire passer des réglementations avec des paramètres arbitraires très éloignés de la vraie vie.
Autoreglable, c'est un minimum.

Bonjour,
qu'est ce qu'on peut lire conneries ou idées reçues