Hitachi Yutaki S - Explications sur certains paramètres

loupium a écrit:

Sur la photo, on voit que ton eau d'entrée supérieur à l'eau de sortie. Donc ta PAC ne chauffe plus et ne fournit pas de chaleur. C'est juste l'inertie du planché chauffant, qui met longtemps à redescendre.

Maintenant, pourquoi 26°C. Je suppose que tu n'a pas de ballon tampon ?
La PAC ajuste sa fréquence compresseur pour tendre vers ta consigne sur la température de sortie, mais il y a une limite. Si la température extérieur est clémente, même si le compresseur est à la fréquence mini, la température de sortie finira par dépasser la consigne. Et à 5°C au dessus de la consigne, elle arrêt le compresseur.

Et ton thermostat d'ambiance, il arrêt la compresseur si la consigne de la pièce est atteinte. Mais à cause de l'inertie d'un planché chauffant, qui a arrête la PAC en premier ? L'eau trop chaude ou le thermostat d'ambiance ?

Ton installation est nouvelle pour toi ?

Merci pour le retour.
JE n'ai pas de ballon tampon. L'installation n'est pas nouvelle elle a 4 ans et ça fait 4 ans que j'essaye de comprendre et améliorer son fonctionnement car on a trop chaud los de température extérieure  >  10°
A la base j'avais un thermostat basique contact sec que j'ai remplacé par un thermostat à compensation d'ambiance hitachi en espérant avoir une amélioration. J'ai aussi essayé sans.


Mon raisonnement est surement pas bon mais j'essaye de comprendre.
Si la température d'entrée est supérieur à la température de sortie, c'est bien que la pac a chauffait l'eau non ? 
Je m'attendais plutot à tomber sur des valeurs T°entrée 23°, T°sortie 23° , Loi d'eau 23° pour considéré que la pac ne travaille plus. 

Dans tous les cas, le voyant du compresseur s'affiche essentiellement au moment de la production d'ECS, rarement pour le chauffage.

Si je met la pompe sur le mode ECO, je n'ai pas ce problème de température puisqu'il n'y a plus d'eau envoyé dans le PC. Mais parait t'il que c'est pas bon et que le fonctionnement normal et d'avoir continuellement de l'eau distribué dans le plancher.

T°entrée = T°sortie la PAC ne chauffe plus.
T°entrée > T°sortie (différence qui ne devrait pas dépasser 1°C) c'est dû à une légère imprécision ou alors une température proche de l'arrondie (exemple 23.5 mesuré mais 24 affiché).

Une PAC inverter à une plage de fonctionnement 30 à 100%. Du coups, il faut gérer la plage 0 à 30%. (30% c'est un exemple).
Généralement, c'est un ballon tampon avec une vanne 3 voies mélangeuse qui gére la plage 0 à 30%. Car les thermostats ne sont pas suffisamment intelligent pour gérer un Planché chauffant ; du moins j'en connais pas.

Bon, moi aussi je n'ai pas de ballon tampon. Mais c'est pour d'autres raisons. Au cas où, j'ai quand même prévu la place pour en mettre un.

loupium a écrit:

T°entrée = T°sortie  la PAC ne chauffe plus.
T°entrée > T°sortie (différence qui ne devrait pas dépasser 1°C) c'est dû à une légère imprécision ou alors une température proche de l'arrondie (exemple 23.5 mesuré mais 24 affiché).

Une PAC inverter à une plage de fonctionnement 30 à 100%. Du coups, il faut gérer la plage 0 à 30%. (30% c'est un exemple).
Généralement, c'est un ballon tampon avec une vanne 3 voies mélangeuse qui gére la plage 0 à 30%. Car les thermostats ne sont pas suffisamment intelligent pour gérer un Planché chauffant ; du moins j'en connais pas.

Bon, moi aussi je n'ai pas de ballon tampon. Mais c'est pour d'autres raisons. Au cas où, j'ai quand même prévu la place pour en mettre un.

Et tu as aussi ce problème de trop chaud si les températures extérieurs sont douces ?

Une fois, mais mon installation à été mise en service mi-décembre. Pas de thermostat.
Comme je suis encore en travaux, j'ai besoin de moins de 20°c (eau départ) pour travailler à l'aise. Or on ne peut pas avoir moins de 20°C pour la consigne sur la Yutaki. Pire, elle corrige en une loi d'eau non souhaité donc + quelques degrés. Je suppose que c'est un bug.

Bon, maintenant à terme, cela ne devrait pas être un problème pour moi car je compte la contrôler plus finement avec un module électronique perso, une sorte de thermostat amélioré qui gérera aussi ma VMC Double Flux que je entrain de fabriquer.

Bonjour
Je vois que plusieurs personnes sont calmer sur le sujet
J ai fait installer une hitachi yutaki s combi. 16 kw
J ai deux circuit différent :
Circuit 1 radiateur à l étage
Circuit 2 planchez chauffant
Les radiateurs fonctionne en fonction d un thermostat
Le planché s occupe juste de la température de l eau et de l air extérieur.
Le souci c est que par temps froid quand les températures descende en dessous de 3 degrés la PAC envoie envoie de l eau 36 degré dans les radiateurs pour une demande à 48 par exemple et pour le coup il fait pas chaud à l étage .
Quelqu’un aurait il une astuce ?
Merci d avance

Bonjour, je ne suis pas du tout calé pour pouvoir répondre, mais pour moi il n'est pas pertinent d'installer une pompe à chaleur qui fonctionne sur le plancher chauffant et sur radiateurs.

dans le 1er cas il faut une pompe à chaleur dite à chaleur base

et dans le 2em cas une pompe a chaleur à chaleur haute .

bien qu'un chauffage par radiateurs puisse fonctionner avec une pompe à chaleur base, car elle monte quand même à près de 60 degrés, mais avec un plancher chauffant on se retrouve dans votre cas ou la température de l'eau des radiateurs est trop insuffisante, car pour un plancher chauffant ont envois pas une température aussi haute

Florian72440 a écrit:

Bonjour
Je vois que plusieurs personnes sont calmer sur le sujet
J ai fait installer une hitachi yutaki s combi. 16 kw
J ai deux circuit différent :
Circuit 1 radiateur à l étage
Circuit 2 planchez chauffant
Les radiateurs fonctionne en fonction d un thermostat
Le planché s occupe juste de la température de l eau et de l air extérieur.
Le souci c est que par temps froid quand les températures descende en dessous de 3 degrés la PAC envoie envoie de l eau 36 degré dans les radiateurs pour une demande à 48 par exemple et pour le coup il fait pas chaud à l étage .
Quelqu’un aurait il une astuce ?
Merci d avance

Il n'y a pas d'astuce Vos radiateurs ont une puissance insuffisante pour compenser les déperditions avec une T°C de 36°C.
- Soit il faut augmenter la puissance de chaque radiateur pour pouvoir fonctionner à 36°C.
- Soit il faut fonctionner avec deux T°C différentes 36°C pour le PC et 50°C ou 60°C environ pour les radiateurs.
un exemple:
http://www.itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&d=24&[...];edu=j&u=1479630300

karim782 a écrit:

Bonjour j'ai une question , je n'arrive pas à trouver le réglage :

quand je met la consigne à 20 ou 21 la pac régul autour de 22.5 mais si la différence est de +3 tout s'arrête et elle ne régule plus jusqu'à attendre que la temp d'ambiance redescende  de nouveau à la temp de consigne
pour quoi ça ne régul pas plus proche des valeur de consigne s?
merci

Bonjour
j'ai un thermostat sans fil intelligent et j'ai fait la même observation ; j'ai modifié le paramètre suivant :
menu installateur : configuration / système / options générales / télécommande / Delta T° Demande OFF (air) que j'ai mis à 1 en suivant le conseil d'un technicien Hitachi national pour une meilleure adéquation entre ce qui est demandé (T° de consigne) et ce qui est obtenu (T° réelle dans la pièce du thermostat)


Georges

Merci pour la réponse je vais donc suivre ce conseil

Bonjour et merci pour vos informations.
J'ai une PAC yutaki s 11kw sur radiateur chauffage central..un seul circuit.. réglée en standard..
J'ai tenté de charger docs techniques... mais impossible..y a t il une solution ?
Merci beaucoup.

Pesto1 a écrit:

Pour ceux que ça interresse, le site Hitachi français a publié toutes les documentations, dont le fameux manuel de maintenance (qui n'est pas livré avec la pac) et qui explique toute la logique de calcul et les paramètres de la pac. J'ai commencé a la lire et punaise, ça explique enormément de chose, sur les conditions de démarrage ou arrêt de compresseur, l'influence des thermostat etc.

Je vous invite a regarder ici :https://www.hitachiclimat.fr/documentations
Et a télécharger ces docs, car qui sait, elles peuvent disparaître plus tard, on ne sait jamais.

Bonjour
À télécharger ici
https://www.jottacloud.com/s/154945238b59f3c44b9867e798e930029e0
Des éléments de la doc
Cordialement
Georges

REDGE81 a écrit:

J'ai tenté de charger docs techniques... mais impossible..y a t il une solution ?
Merci beaucoup.

Salut,
Je refais une petite mise à jour, ayant ouvert le sujet à l'origine.
Ma config n'a pas changé, et j'ai malheureusement toujours des courts-cycles.
On a un peu bossé avec l'installateur et egalement Hitachi, mais pour le moment les regleages effectués ne resolvent pas le problème.
On a procédé a un desembouage il y a un an, ça a été nécessaire car je suis passé d'un debit de 1m3/h a 2m3/h, donc ça circule mieux.

Cependant quand j'observe les courts cycles, je constate qu'ils sont commandés par des messages de types Thermo-OFF, mais là où c'est bizarre, c'est la cause.
Dans le manuel de maintenance, page 39, la condition de Thermo-OFF est très bien décrite:


Ayant une Yutaki S taille 4, j'ai observé le comportement suivant dans le menu d'info "general PAC" en mode installateur.
La temperature de consigne corrigée de l'eau était de  34°.
La temperature d'entrée de l'eau tournait dans les 29°.
La temperateur d'entrée de l'eau montait tout doucement, normal car le compresseur tourne.
Et puis, lorsque la temperature de sortie atteint  34° (la T° de consigne corrigée environ), paf un Thermo-OFF (alors que les circuits sont toujours en demande).
Mais pourquoi donc  .
En effet la doc specifie que le Thermo-OFF aurait du avoir lieu uniquement si, avec les mesures citées:

• Température de sortie >= 34+5 donc 39° => ce n'est pas le cas car on est à 34°
• Temperateur de sortie > A donc 60° pour une taille 4 => ce n'est pas le cas car on est à 34°
• Température de sortie > Température max installateur => ce n'est pas le cas car on est à 50° pour les radiateur et 40 pour le plancher chauffant
• Température d'arrivée > B donc 57° pour une taille 4 => ce n'est pas le cas car on est  29/30°
• Une condition anormale => beeeeen là je ne vois plus que ça.

On en a parlé par telephone avec Hitachi qui "ne sais pas dans ce cas", après plusieurs reglages testé. Bon un de leur technicien doit passer avec mon installateur, mais pour moi ça sent le bug de calcul ou alors je ne vois vraiment pas.

D'ailleurs je suis en version suivantes, si par hasard vous pouvez me dire vos version chez vous dans la section A propos de Informations Systèmes ?

• Version contrôleur: H-0160
• Version PCB UI: H-0183

On parlait de potentiellement augmenter la taille du ballon (de 30l à 100 ou 200l), mais ça n'explique pas pourquoi la PAC execute des Thermo-OFF sans remplir une seule de ces conditions.
Ou alors il y a une autre raison cachée sur le Delta entrée/sortie qui doit être minimale?

merci

Bonjour
Si j'ai bien compris y'a deux circuits . Un radiateur et un plancher?

Il faut savoir que dans ce cas le circuit 2 est asservi au circuit 1 donc si le circuit1 radiateur est en température le thermo off est possible. La température pris en compte pour le thermo off est celle du circuit 1.

Découplage ?

Vous avez 30L dans l'installation ?

Exact, deux circuits (mon installation est celle du premier post qui a ouvert ce sujet).

Radiateurs a l’étage et plancher chauffant au rez de chaussée.
Et oui, je suis au courant que le circuit 1 conditionne le circuit 2, cependant, un message de thermo-off est une demande d’arrêt forcé du compresseur. Donc même si il y a un thermo-off sur le circuit 2 uniquement, cela arretera quand même le compresseur.

Oui, en presence d’une bouteille ou ballon tampon, c’est un découplage hydraulique (a activer dans le menu de la pac).

Bouteille de 30l environ, Thermador rouge.