Possible de tasser la laine soufflé ?

Bonjour,

Il faudrait surtout savoir si ce comble a été prévu habitable et donc supportera plancher et aménagement ou non ??

Bonjour,

Comme dit Thornes, il est nécessaire de savoir si les combles sont amenageables ou pas, car si ce n'est pas le cas, je ne pense pas que vous pourrez monter dessus ou stocker dessus quoi que ce soit.
Pour répondre à votre question, sous les conseils de mes plaquistes, il ne faut pas tasser la laine de verre soufflée, plutôt mettre des tasseaux pour éviter de la tasser

Tornes a écrit:

Bonjour,

Il faudrait surtout savoir si ce comble a été prévu habitable et donc supportera plancher et aménagement ou non ??

Oui c'est habitable. Jai fait construire en ce sens.
Un charpentier est passé hier et je lui ai donné la note de calcul pour qu'il regarde de plus prêt. Mais solive font 24cm de haut tt les 60cm

Bonjour
d'accord avec les remarques précédentes
Autre point important si vous recouvrez la laine par un plancher il faut
impérativement que sous l'isolant il y ait une membrane pare vapeur;
vérifiez ce point car avec de la laine soufflée c'est loin d'être souvent fait.

Non il ne faut pas tasser de la laine soufflée

< Il vaux mieux mettre un vrai plancher flottant par dessus. Est ce vrai? >
Oui pour les bruits d'impacts c'est une très bonne solution;
(avec désolidarisation périmétrique)

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
d'accord avec les remarques précédentes
Autre point important si vous recouvrez la laine par un plancher il faut
impérativement que sous l'isolant il y ait une membrane pare vapeur;
vérifiez ce point car avec de la laine soufflée c'est loin d'être souvent fait.

Non il ne faut pas tasser de la laine soufflée

< Il vaux mieux mettre un vrai plancher flottant par dessus. Est ce vrai?  >
Oui pour les bruits d'impacts c'est une très bonne solution;
(avec désolidarisation périmétrique)

Cdt

Merci de ta remarque. Je suis certain qu'il n'y a rien sous l'isolant.  Comment faire du coup?
Pour le surplus de laine, je vais racler le surplus et le mettre au plafond du garage.

Pour vous aider dans vos remarques. Les combles seront aménagé dans un futur plus ou moins loin. Si le haut et le bas sont chauffé, le par vapeur est il obligatoire?
2eme hypothèse. Si je fait tourner la VMC à l'étage (non chauffé), est ce que cela peux compenser le fait de ne pas avoir de par vapeur?

J’hallucine toujours autant de voir que les constructeur adapte les règles à leur guise.

Bonjour
< Merci de ta remarque. Je suis certain qu'il n'y a rien sous l'isolant.>
hélas classique

Pour ce passer de pare vapeur il faudrait que la température soit toujours
à peu près la même entre les 2 niveaux

Au pis aller (mais pas reconnu) faire un plancher discontinu, du genre
laisser 1 cm entre des panneaux d'OSB (qui ne doivent pas être recouvert bien sur);
peut à la rigueur ce concevoir pour du stockage.

<2eme hypothèse. Si je fait tourner la VMC à l'étage (non chauffé), est ce que cela peux compenser le fait de ne pas avoir de par vapeur? >
Non les risques de condensation sont sous le plancher

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
< Merci de ta remarque. Je suis certain qu'il n'y a rien sous l'isolant.>
hélas classique

Pour ce passer de pare vapeur il faudrait que la température soit toujours
à peu près la même entre les 2 niveaux

Au pis aller (mais pas reconnu) faire un plancher discontinu, du genre
laisser 1 cm entre des panneaux d'OSB (qui ne doivent pas être recouvert bien sur);
peut à la rigueur ce concevoir pour du stockage.

<2eme hypothèse. Si je fait tourner la VMC à l'étage (non chauffé), est ce que cela peux compenser le fait de ne pas avoir de par vapeur? >
Non les risques de condensation sont sous le plancher

Cdt

Donc c'est la merde alors. Je ne vois pas quoi faire. Je n'imagine pas retirer tous lisolant

Toujours sur ce fameux part vapeur. Si les combles sont aménagés dans les 2ans environs(Donc chauffer). Y a t'il un risque sans ce fameux part vapeur?

Oui car sans pare vapeur c'est de la condensation qui apparaîtra entre la paroi chaude et froide et donc moisissure à la longue ect.....

Soit vous chauffe des aujourd'hui ses combles et donc le pare vapeur est à mettre sur les pans de toiture (facile)
Soit vous rester comme actuellement et donc pare vapeur à mettre sur le plancher une fois l'excedant De ouate enlève (pour qu'il soit plus facile à mettre en place plat). Bien faire attention au angle/jointure pour un bon résultat.

Bonjour
<Si les combles sont aménagés dans les 2ans environs(Donc chauffer). Y a t'il un risque sans ce fameux part vapeur? >

Oui il y a un risque, c'est pour cela que l'on n'en parle dans le Cahier de Prescriptions
Techniques (CPT) 3560 V2.

Vous êtes obligé de poser le plancher tout de suite ?

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
<Si les combles sont aménagés dans les 2ans environs(Donc chauffer). Y a t'il un risque sans ce fameux part vapeur? >

Oui il y a un risque, c'est pour cela que l'on n'en parle dans le Cahier de Prescriptions
Techniques (CPT) 3560 V2.

Vous êtes obligé de poser le plancher tout de suite ?

Cdt

Obligé non. Je voulais me faire une zone de stockage. Mais je pense que je vais devoir isoler et chauffer de suite

Bonjour

Comme zone de stockage temporaire , comme déja dit, vous pouvez par exemple
laisser un espace entre les panneaux et peut être ne pas recouvrir
l'ensemble de la surface.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

Comme zone de stockage temporaire , comme déja dit, vous pouvez par exemple
laisser un espace entre les panneaux et peut être ne pas recouvrir
l'ensemble de la surface.

Cdt

Effectivement je ne vais pas tt recouvrir. La zone habitable oui, mais les "triangle" perdu le long de la maison sur mini 1m de chaque côté ne le seront pas. Suffisant à votre avis?
En gros 60m de plancher et 20m minimum sans plancher

Question bête : n'y a-t-il pas d'engagement de ne pas altérer l'isolation posée pendant X années, puisqu'elle a été faite avec de l'argent public ? (par exemple pour éviter le cas d'une revente de matériau).

Bonjour
< Question bête : n'y a-t-il pas d'engagement de ne pas altérer l'isolation posée pendant X années, >

pas à ma connaissance, si vous avez des infos sur le sujet je suis preneur.

<Effectivement je ne vais pas tt recouvrir. La zone habitable oui, mais les "triangle" >
pour bien faire à mon avis il faut que les 'discontinuités' ne soient pas 'concentrées' mais
un peu réparties sur toute la surface.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
< Question bête : n'y a-t-il pas d'engagement de ne pas altérer l'isolation posée pendant X années, >

pas à ma connaissance, si vous avez des infos sur le sujet je suis preneur.

<Effectivement je ne vais pas tt recouvrir. La zone habitable oui, mais les "triangle" >
pour bien faire à mon avis il faut que les 'discontinuités' ne soient pas 'concentrées' mais
un peu réparties sur toute la surface.

Cdt

Pareil aucune idée sur un quelconque engagement. Je vais regarder ce soir. Mais vu le travail de merde qu'ils mont fait. Je ne vais pas laisser comme cela

Par contre je nais pas compris l'histoire de discontinuité

Bonjour

< Par contre je nais pas compris l'histoire de discontinuité >
discontinuité = espaces entre les éléments qui recouvre l'isolant

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

< Par contre je nais pas compris l'histoire de discontinuité >
discontinuité = espaces entre les éléments qui recouvre l'isolant

Cdt

En gros il y a 6m*10m de plancher (moins la tremis) et une bande de 1m*10m de chaque côté sans plancher

Alyénor a écrit:

Question bête : n'y a-t-il pas d'engagement de ne pas altérer l'isolation posée pendant X années, puisqu'elle a été faite avec de l'argent public ? (par exemple pour éviter le cas d'une revente de matériau).

Bon après contrôle du peux de papier en ma procession, pas trace d'un quelconque engagement.

Bonjour. Je reviens sur cette histoire de film étanche. Le constructeur na pas obligation de le livrer? Ou du fait que le plancher n'était pas livré pouvait il sen passer?

Bonjour,

Étiez vous en ccmi ? Il y avait une obligation de respecter la rt2012 ou pas ?

Tornes a écrit:

Bonjour,

Étiez vous en ccmi ? Il y avait une obligation de respecter la rt2012 ou pas ?

Ccmi oui mais rt2005

Oki donc votre construction date de plus de 10 ans ?

Dans ce cas de mémoire la rt2005 n'avait pas test d'étanchéité à l'air donc le film n'etait Pas posé.

Il ne sert bien évidemment pas qu'a L'etancheite A l'air mais aussi et surtout à éviter la condensation de l'isolant.

Non ma maison à était livré en 2013

Le permis date de quand ?

Bonjour

<Bonjour. Je reviens sur cette histoire de film étanche. Le constructeur na pas obligation de le livrer? Ou du fait que le plancher n'était pas livré pouvait il sen passer? >

vu qu'il n'y avait pas de plancher, avec de la laine soufflée si le comble était correctement
ventilé le PV n'était pas obligatoire.

Le problème vient du fait que vous voulez maintenant rendre le comble habitable mais pas
tout suite , par là j'entend , faire un plancher mais ne pas le chauffer au moins pendant
quelques années.

Cdt

Tornes a écrit:

Le permis date de quand ?

Le permis de 2011. Après le lotissement à pris du retard

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Bonjour. Je reviens sur cette histoire de film étanche. Le constructeur na pas obligation de le livrer? Ou du fait que le plancher n'était pas livré pouvait il sen passer? >

vu qu'il n'y avait pas de plancher, avec de la laine soufflée si le comble était correctement
ventilé le PV n'était pas obligatoire.

Le problème vient du fait que vous voulez maintenant rendre le comble habitable mais pas
tout suite , par là j'entend , faire un plancher mais ne pas le chauffer au moins pendant
quelques années.

Cdt

Oui c'est pour sa que je pense tt faire d'un coup vu ce souci. Il faut que je budgete le projet.

Je posé la question au cas où je pouvais me retourner sur le constructeur. Mais je m'attendais à cette reponse

Bonjour

< Oui c'est pour sa que je pense tt faire d'un coup vu ce souci. Il faut que je budgete le projet.
Je posé la question au cas où je pouvais me retourner sur le constructeur. Mais je m'attendais à cette reponse >

pas de soucis; il va falloir racler les fonds de tiroirs .....

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

< Oui c'est pour sa que je pense tt faire d'un coup vu ce souci. Il faut que je budgete le projet.
Je posé la question au cas où je pouvais me retourner sur le constructeur. Mais je m'attendais à cette reponse >

pas de soucis; il va falloir racler les fonds de tiroirs .....

Cdt

Mdr et pas que. Justement je vais faire une quête sur le forum.
Je nais aucune idée de ce que cela pourrai coûter pour 2 chambre et 1 sdb

Bonjour

le mieux me semble être, de faire faire plusieurs devis.

Cdt

Bonjour,
S’il s’agit de ouate de cellulose, un frein vapeur suffit, cela signifie que le plafond en plâtre, sans fissure, peut jouer ce rôle. Dans des combles récents, il est quasis impossible de réaliser une étanchéité à l’air tellement il y a de découpes et de recoins. C’est pour cela que ça n’est jamais proposé car cela coûte 2 ou 3 fois le prix de l’isolation.
Il est impératif de garder l’épaisseur pour vous protéger du froid ET du chaud ; c’est pour cela que la ouate est le meilleur isolant pour les combles perdus.

Bonjour

une plaque de plâtre ne peut pas faire office de pare vapeur Sd =0,1 m pour une BA 13

on peut se passer de pare vapeur dans certaine conditions : combles perdus bien ventilé, ...
les règles sont données dans le cahier CSTB 3647

Mais si l'isolant est recouvert par un plancher et que le comble n'est pas chauffé, (lieu
de stockage par exemple) un PV est nécessaire.

Ouate : attention au poids rapporté su la BA 13

Cdt

C’est pour cela que j’ai parlé de frein vapeur et de ouate de cellulose !
Un comble trop ventilé fait chuter les performances de l’isolant.

Bonjour
Sd de O,1 m c'est équivalent au Sd q'une membrane HPV utilisé maintenant en sous toiture c'est
à dire avec une forte perméabilité à la vapeur d'eau.

Je connais la définition
d'un PV : Sd sup à 18 m
d'un HPV (Haute Perméabilité à la Vapeur d'eau) : Sd inférieur ou égal à 0,1 m

Pour vous quel est la définition de : frein vapeur ?

Cdt

Il existe des freins vapeur hygrovariables dont le SD varie entre 1 et 5 en fonction de la pression de vapeur d’eau ; cela permet un bon séchage des parois l’été. C’est le cas de la membrane Intello.
Voici un lien vers l’explication :
https://materiaux-namur.com/magazine/326/La-diff%C3%A9rence-[...]re-vapeur-et-frein-vape

Bonjour

alors ce n'est pas un frein vapeur c'est une membrane hygrovariable ou hygro régulante (je connais)
car l'hiver elle se comporte comme un pare vapeur .
Pour votre info on trouve maintenant sur le marché des hygrovariables avec
une plage Sd de 0,4 m à 25 m

< S'il s'agit de ouate de cellulose, un frein vapeur suffit, cela signifie que le plafond en plâtre, sans fissure, peut jouer ce rôle. ...... >

Un plafond BA 13 ne pourra pas jouer ce rôle de membrane hygro régulante, désolé.

Cdt