Avantages ouate cellulose pour combles

la ouate en vrac a ses interets, mise en oeuvre qui evite les ponts thermiques, dephasage, anti rongeurs etc, le cout est d environ 22 euros ht du m2

Bonsoir Malucova, pouvez-vous modifier le titre de la discussion s'il vous plait, afin de faciliter les recherches des membres intéressés ?

"Avantages ouate cellulose pour combles"

Merci.

Oui environ 30€/m² TTC pour 25/30 cm, "posé".

L'avantage est le gros déphasage pour le confort d'été, comme un effet tampon (se compte en heures).

Le rayonnement des tuiles chaudes est sacrément ralenti par la ouate ou la laine de bois (contrairement aux laines minérales de faible densité), et ce jusqu'à l'arrivée de la nuit plus fraiche... La volige apporte aussi.

D'après JP Oliva "La conception bioclimatique", la ouate apport une étanchéité à l'air supérieure aux laines minérales.

De plus c'est un isolant écologique, à base de papier recyclé.

dans le guide, isaac a écrit:

Energies grises d'isolants en kWh/m3 :

• Verre cellulaire : 1200 à 1600
  
• Polyuréthane (mousse ou panneaux) : 1200
  
• Perlite expansée en plaques (200 kg/m3) : 940
  
• Laine de roche haute densité (140 kg/m3) : 850
  
• Laine de verre forte densité (60 kg/m3) : 805
  
• Laine de verre densité moyenne (35 kg/m3) : 470
  
• Polystyrène expansé : 450
  
• Laine roche densité moyenne (70 kg/m3) : 430
  
• Perlite en vrac : 330
  
• Laine de verre faible densité (18 kg/m3) : 250
  
• Ouate de cellulose (panneaux) : 150
  
• Laines de roche faible densité (20 kg/m3) : 130
  
• Liège aggloméré en panneaux (160 kg/m3) : 85
  
• Laine de bois : 60
  
• Ouate de cellulose en vrac (45 kg/m3) : 50

Thermique

La ouate de cellulose La ouate de cellulose permet d’économiser l’énergie. En effet, le déphasage, c’est à dire le temps nécessaire à un échange de température entre l’intérieur et l’extérieur de la construction est très important. Le froid ou le chaud mettent 10 à 12 heures pour traverser une couche de ouate de cellulose d’une vingtaine de centimètre, contre 2 à 3 heures pour de laine de verre ou de roche. Une maison isolée avec de la ouate de cellulose est plus chaude de 4°C, qu’une maison isolée en laine de verre après une période de 9 heures sans chauffage !


Hygrorégulateur

La ouate de cellulose laisse passer facilement la vapeur d'eau. Elle est capillaire, hydrophile et hygroscopique. La ouate peut absorber jusqu'à 15% de son poids en humidité ce qui en fait un bon régulateur d'humidité pour votre logement.

Résistante

La ouate résiste à la vermine, aux champignons, aux termites et possèdent des qualités ignifuges exceptionnelles.

Santé

La ouate de cellulose est d’origine naturelle, elle ne contient pas d’amiante, ni de fibre de verre ou de roche, elle ne contient pas non plus d’aldéhyde.
Elle ne pique pas, ne gratte pas. Contrairement à ce qui existe sur le marché, elle ne contient pas de microfibres cassantes, très irritantes pour la peau et les voies respiratoires.

Recyclage

La ouate de cellulose est naturelle et sans adjuvants toxiques, elle ne pose donc aucun problème de recyclage lors de la rénovation ou de la démolition de bâtiments contrairement aux laines minérales qui constituent des déchets potentiellement toxiques.

Environnement

La ouate de cellulose est d'origine naturelle. Elle est à la fois un excellent isolant thermique et un produit dont la fabrication ne nécessite pas de cuisson à haute température dans son élaboration (à la différence de la fabrication des fibres minérales).

Accoustique

Une isolation cellulosique dense et sans joints apporte également dans ce domaine d’énormes avantages.
Pour ce qui est des murs de séparation, on a relevé, dans des tests comparatifs, des valeurs d’insonorisation allant jusqu’à 7 DB de plus par rapport à celles des isolants en fibres conventionnelles.

Economique

Pas de coupes, Un matériau pour les applications et les épaisseurs d’isolation les plus diverses
Pas de pose sur plusieurs couches, mise en œuvre rapide
Pas de problèmes de stockage sur le chantier

par contre un petit truc que je ne savais pas, faire attention lors de l'installation de spot = risque d'incendie !

sinon moi aussi j'ai opté pour une isolation du plafond en ouatte ...

alex47, tu as mis 2 messages sur ce forum en mettant des liens pub

alors sans faire de pub, moi je veux bien...

tout simplement parce que c'est un site documentaire qui explique bien les vertus de l'isolation ouate de cellulose, je ne vais pas plagier le site, autant envoyer le lien. voilou
amicalement

un peu draco la modo, c'est la promotion de la ouate plutot que du site en lui meme, et les infos sur un bon produit sont toujours bonnes a faire connaitre. en plus avec un copier dans google tu retrouve facilement le site

guillaumedu24 a écrit:

par contre un petit truc que je ne savais pas, faire attention lors de l'installation de spot = risque d'incendie !

sinon moi aussi j'ai opté pour une isolation du plafond en ouatte ...

tout à fait, mais il existe désormais des solutions que ne chauffe pas, type LED

Bonjour,

Je viens de faire un devis pour laine de roche 25 cm, cela me coute 11 euros TTC le m2 en soufflé. Alors ma question est, à cout égale vaut-il mieux en terme de performance mettre 50 cm de laine de roche ou 25 cm de ouate de cellulose.
Merci de vos avis.

yoda_51 a écrit:

un peu draco la modo, c'est la promotion de la ouate plutot que du site en lui meme, et les infos sur un bon produit sont toujours bonnes a faire connaitre. en plus avec un copier dans google tu retrouve facilement le site

t'as raison yoda, sauf que pour faire le boulot, si tu cliquais sur un des liens mis par alex, c'était réellement un site commercial

après, si tu considères que je suis ou que la modération est draco, pas de problème si cela peut éviter de maintenir la qualité du forum.

quand je vire un lien, je laisse le nom du site, tu l'auras remarquer, et celui qui est intéressé pourra faire sa recherche sur google ou autre

alexandre31 a écrit:

Bonjour,

Je viens de faire un devis pour laine de roche 25 cm, cela me coute 11 euros TTC le m2 en soufflé. Alors ma question est, à cout égale vaut-il mieux en terme de performance mettre 50 cm de laine de roche ou 25 cm de ouate de cellulose.
Merci de vos avis.

Pour l'hiver, plus tu auras de l'epaisseur, meilleur sera le resultat, maintenant est cenecessaire. Dans le Sud de la France, on ne voit plus d'ameliorations sensible au dela de 26cms d'isolation en toiture.
Par contre pour l'été, 25cms de ouate seront plus efficace que 50cms de LDV, si mes souvenirs sont bon il faudrait arriver dans les 80cms pour avoir des perfs similaires.

Ensuite pour la maison plus fraiche, c'est vrai, mais pas 4°c non plus. Les simulations montrent qu'on arrive a une difference de 1 a 1.5°c de moins avec de la ouate en toiture au lieu de LDV. Mais bon quand on frole avec la limite dite de confort, 1°c de plus ou de moins c'est ce qu'il peux faire basculer entre une maison confortable sans clim et une ou la clim est obligatoire.

Très interessant.... Habitant en région toulousaine, je recherche principalement le confort l'été, je souhaite justement me passer de climatisation. Je vais donc faire un devis pour remplacer la laine de roche par de la ouate en 25 cm sur la partie nuit (combles perdus). Sur la partie séjour je suis en charpente tradi donc J'ai prévu laine de verre pour plafond rampant en 25 cm. Que me conseillez-vous pour le confort estival?
Merci.

Pour l'ete Ouate sans hesiter y compris en rampant en insufflation derriere un frein vapeur.

Comment remédier aux risques d'incendies par rapport aux spots (je ne veux pas mettre de spots LED)?
Des caches par dessus les spots dans les combles?
Merci de vos réponses les experts

alex47 a écrit:

Thermique

La ouate de cellulose La ouate de cellulose permet d’économiser l’énergie. En effet, le déphasage, c’est à dire le temps nécessaire à un échange de température entre l’intérieur et l’extérieur de la construction est très important. Le froid ou le chaud mettent 10 à 12 heures pour traverser une couche de ouate de cellulose d’une vingtaine de centimètre, contre 2 à 3 heures pour de laine de verre ou de roche. Une maison isolée avec de la ouate de cellulose est plus chaude de 4°C, qu’une maison isolée en laine de verre après une période de 9 heures sans chauffage !

OK pour l'été, mais des économies d'énergie pendant la saison de chauffe grâce au déphasage, ce serait trop beau !

La capacité thermique pourra difficilement apporter de l'inertie (pour un éventuel stockage des apports solaires l'hiver), vu la faible conductivité du matériau, car c'est un isolant ne l'oublions pas. Et le déphasage seul ne peut rien apporter en économies de chauffage.

Comme la pierre ollaire des poêles ne peut pas apporter de chauffage gratuit.

hpman83 a écrit:

Pour l'hiver, plus tu auras de l'epaisseur, meilleur sera le resultat, maintenant est ce necessaire. Dans le Sud de la France, on ne voit plus d'ameliorations sensible au dela de 26cms d'isolation en toiture.

Sur une base quel R s'il te plait ?

hpman83 a écrit:

Par contre pour l'été, 25cms de ouate seront plus efficace que 50cms de LDV, si mes souvenirs sont bon il faudrait arriver dans les 80cms pour avoir des perfs similaires.

Oui et dans ce cas, 50 cm de laine de verre ce serait 10 fois plus d'énergie grise (chiffres laissés sur la page d'avant).

hpman83 a écrit:

Ensuite pour la maison plus fraiche, c'est vrai, mais pas 4°c non plus. Les simulations montrent qu'on arrive a une difference de 1 a 1.5°c de moins avec de la ouate en toiture au lieu de LDV. Mais bon quand on frole avec la limite dite de confort, 1°c de plus ou de moins c'est ce qu'il peux faire basculer entre une maison confortable sans clim et une ou la clim est obligatoire.

C'est très important ce que tu dis.

Ceci dit Alex47 parlait d'un gain de 4°, mais pendant la saison de chauffe...

alexandre31 a écrit:

Très interessant.... Habitant en région toulousaine, je recherche principalement le confort l'été, je souhaite justement me passer de climatisation. Je vais donc faire un devis pour remplacer la laine de roche par de la ouate en 25 cm sur la partie nuit (combles perdus). Sur la partie séjour je suis en charpente tradi donc J'ai prévu laine de verre pour plafond rampant en 25 cm. Que me conseillez-vous pour le confort estival?

La ouate sera toujours un plus, mais il ne faut pas uniquement compter sur elle pour se passer de climatisation. Ce sera un tout, et voici un extrait du guide "isolation". Il n'y a qu'à lire pour comprendre...

Dans le guide "isolation", isaac a écrit:

Assurer le confort estival sans forcément parler de climatisation, laquelle n'est pas une fatalité dans une maison bien conçue :


>>> Effinergie <<<

>>> L'Ademe <<<

>>> L'Anah <<<

>>> L'Agence Locale de l'Energie <<<

>>> L'IDEMU <<<

>>> Dossier spécial maisons à ossatures bois (MOB) <<<


Avant de réserver le budget pour un coûteux système de climatisation (autant à l'achat qu'à l'utilisation), je vous conseille sérieusement d'investir 18 € dans le très instructeur ouvrage "Fraîcheur sans clim", de Thierry SALOMON et Claude AUBERT qui expliquent toutes les alternatives, préventives et correctives.

>>> Inertie pour le plancher <<<

>>> Une doc expliquant comment profiter de l'inertie (comparaisons) <<<

>>> Inertie et confort <<<

>>> Intérêt de l'inertie dans un bâtiment (en détails) <<<

>>> Inertie, guide <<<

>"Grande inertie" < : http://www.bruxellesenvironnement.be/soussites/guide/(S(0vtlmcijdii2mpejazgjacqr))/docs/ENE08_FR.pdf
(suite à un souci d'incompatibilité, veuillez copier le lien pour accéder à la doc "Grande inertie").

Voir aussi le guide "orientation" (dans ma signature) pour ne pas se tromper dans l'exposition du bâtiment, et pour connaitre les différentes solutions comme protections solaires.

---

Note : la ouate de cellulose étant 4 fois plus dense que la laine de verre, dans le cas de combles perdus, il faudra soigner la qualité de fixation du plafond suspendu.

ouais fin bon, 1m2 de ouate ca fait environ 13kgs, rupture de charge sur un plafond suspendu en ba13 c est 55 kgs sur 1m2 donc on est encore loin de tester les limites de résistance du machin.

Citation:

OK pour l'été, mais des économies d'énergie pendant la saison de chauffe grâce au déphasage, ce serait trop beau !

Pourquoi tu connais le super isolant intelligent??? Celui qui identifie le sens du flux de chaleur. Quand il va de l'exterieur vers l'interieur, il "décide" de déphaser mais si le flux va de l'intérieur vers l'exterieur, il ne déphase pas..Une diode thermique
Déjà qu'il faudrait qu'il y ait un véritable gain de déphasage...
A+

As-tu quelque chose de constructif à ajouter sur ce post ?

Le déphasage est un transfert de chaleur qui s'effectue du chaud vers le froid. Pour moi un transfert de l'intérieur vers l'extérieur peut rentrer dans la définition, mais ce n'est peut-être pas le meilleur vocabulaire thermique !

Tout ça pour redire que pendant la saison froide, à résistance thermique R équivalente, la ouate n'apportera rien de plus qu'une laine minérale (sauf peut-être par rapport à la tolérance en teneur en humidité de 15 %).

Citation:

As-tu quelque chose de constructif à ajouter sur ce post ?

Et Newton....Tu vas arreter de te prendre pour une modératrice ...Ce n'est pas à toi de juger si c'est constructif ou non et et j'ai le droit d'intervenir sur le post que je veux sans ton accord...

Citation:

Le déphasage est un transfert de chaleur qui s'effectue du chaud vers le froid.

Non, le déphasage, c'est pas un transfert de chaleur. C'est un décalage dans le temps.

Citation:

la ouate n'apportera rien de plus qu'une laine minérale

Faux. Elle apportera un déphasage et un amortissement comme l'été. LA seule différence, c'est le sens du flux.
A+

locaterre a écrit:

Et Newton....Tu vas arreter de te prendre pour une modératrice ...Ce n'est pas à toi de juger si c'est constructif ou non et et j'ai le droit d'intervenir sur le post que je veux sans ton accord...

Que tu veuilles de faire passer pour un homme ici, cela te regarde l'ancienne modératrice, mais n'en déduis pas que je leurre également les gens sur ce point.
Personne ne t'interdit de poster des informations constructives.

locaterre a écrit:

isaac a écrit:

Le déphasage est un transfert de chaleur qui s'effectue du chaud vers le froid.

Non, le déphasage, c'est pas un transfert de chaleur. C'est un décalage dans le temps.

Un transfert quoi.

locaterre a écrit:

isaac a écrit:

la ouate n'apportera rien de plus qu'une laine minérale

Faux. Elle apportera un déphasage et un amortissement comme l'été. LA seule différence, c'est le sens du flux.

Fais au moins l'effort d'une citation complète :

isaac a écrit:

Tout ça pour redire que pendant la saison froide, à résistance thermique R équivalente, la ouate n'apportera rien de plus qu'une laine minérale (sauf peut-être par rapport à la tolérance en teneur en humidité de 15 %).

HPMAN83 a écrit:

Par contre pour l'été, 25cms de ouate seront plus efficace que 50cms de LDV, si mes souvenirs sont bon il faudrait arriver dans les 80cms pour avoir des perfs similaires.

Je me permets de ne pas être d'accord.....

Plus efficace au niveau déphasage, mais si tu colles 50 cm de laine de verre, le flux thermique sera tellement faible que le déphasage devient un "gadget"....

Calcul à l'appui :

50 cm de laine de verre (bien posée) , avec un lambda de 0.035, cela donne un R de 14 m2.°C / W, soit un U de 1/14 = 0.07 W/m2.°C


DOnc si une maison de 150 m2 est isolée en plafond avec 50 cm de LDV, 40°C extérieur (tuiles bien ventilées) et 25 °C intérieur, le flux thermique stationnaire sera de:

0.07W / m2 . K * (40-25) °C * 15 m2 = 150 W !!!! Absolument négligeable par rapport aux autres apports comme l'occupation, la lumière solaire diffuse, la télé plasma et autres.....

ET j'imagines la puissance gaspillée par une clim imposée par cet isolant thermique minable quelque jours par an.... Evacuer 150 W avec un COP de 3 demande une clim absorbant 50 W électriques !!!


Menfin, vous pouvez vérifier mes calculs, j'ai peut-être fait une connerie....

Et réagir, cela me ferait plaisir. J'aimerai savoir où je me trompe.


Locaterre, Isaac, au lieu de vous fritter connement, vous avez des réponses ???

Citation:

Que tu veuilles de faire passer pour un homme ici, cela te regarde l'ancienne modératrice, mais n'en déduis pas que je leurre également les gens sur ce point.
Personne ne t'interdit de poster des informations constructives.

TU ne me connais pas...Tu ne sais pas si je suis un homme ou une femme. Alors


Ma réponse est très constructive parce que je corrige une erreur que tu écris sur ce post à savoir:

Citation:

Tout ça pour redire que pendant la saison froide, à résistance thermique R équivalente, la ouate n'apportera rien de plus qu'une laine minérale

Ce qui est FAUX, le déphasage et l'amortissement n'étant pas annulés de manière magique en hiver. Déphasage ne signifie pas transfert...Tu n'as rien vraiment rien compris!!!


A+

mgarrig a écrit:

Plus efficace au niveau déphasage, mais si tu colles 50 cm de laine de verre, le flux thermique sera tellement faible que le déphasage devient un "gadget"....

Pourquoi ne pas avoir mis encore plus épais...Tu en connais beaucoup qui mettent 50 cm. La question se pose avec des épaisseurs plus standard ou le flux n'est pas négligeable...La différence de déphasage entre laine minérale et végétale, c'est peanuts...Par contre, tu as une différence non négligeable de l'amortissement qui a son importance dès que tu passes en règime dynamique.
A+

locaterre a écrit:

Citation:Tout ça pour redire que pendant la saison froide, à résistance thermique R équivalente, la ouate n'apportera rien de plus qu'une laine minérale
Ce qui est FAUX, le déphasage et l'amortissement n'étant pas annulés de manière magique en hiver. Déphasage ne signifie pas transfert...Tu n'as rien vraiment rien compris!!!

Dommage, je t'ai connu plus intelligent(e).

Je suis d'accord bien sûr que le déphasage est un temps de retard, et pas un tranfert.....

Mais Sorry, l'hiver, que ton flux froid arrive plus ou moins tard, comme c'est tjrs le même en moyenne,on s'en tape royalement, puisque tu as une source de chauffage, alors que l'été, si tu n'as pas de clim, il faut jongler avec l'inertie et la fraicheur nocturne pour s'en servir (du déphasage).

Alors intérêt de déphasage l'hiver = zéro. OK, il existe mais ne sert à rien.

Locaterre a écrit:

Pourquoi ne pas avoir mis encore plus épais...Tu en connais beaucoup qui mettent 50 cm

Je répondais à HPMAN 83 qui disait que 25 cm de ouate étaient plus efficace que 50 cm de laine de verre..


Bien que tu puisse refaire la calcul simplement avec une épaisseur standard (la moitié par ex... ) et on tombe sur un flux total de 300 W pour une maison. Toujours pas la catastrophe comparé aux apports solaires et aux occupants.

Salut, 40° pour les tuiles ce n'est pas très réaliste je trouve. Je dirais plutôt 50° minimum, vu qu'une ventilation correcte sous toiture n'est pas souvent présente.

On arrive à 525 W minimum avec 25 cm de laine de verre. Cela correspond aux calories dégagées par les corps de 5 personnes, et c'est toujours ça à rajouter au reste des apports.

(le déphasage est un temps de transfert).

Citation:

le déphasage est un temps de retard, et pas un tranfert.....

NOus sommes d'accord

Citation:

Mais Sorry, l'hiver, que ton flux froid arrive plus ou moins tard, comme c'est tjrs le même en moyenne,on s'en tape royalement, puisque tu as une source de chauffage,

Permet moi de ne pas être d'accord. Peut être que toi tu t'en tapes royalement parce que tu chauffes à la même température en continu, mais le déphasage a des effets sur les besoins en chauffage si tu ne chauffe pas en continu et si tu as des apports solaires (ou alors les simulations sont archi fausses....)
Mais, la vraie différence entre les 2 isolants, c'est l'amortissement et non le déphasage (les résultats en labo ne permettent pas du tout de corroborer les 8 heures annoncées pour de la ouate....)

mgarrig a écrit:

on tombe sur un flux total de 300 W pour une maison. Toujours pas la catastrophe comparé aux apports solaires et aux occupants.

Tout à fait....C'est d'ailleurs pour cela que la différence n'est pas énorme...mais elle permet de rendre des combles bien plus confortables (d'ailleurs, les simulations sont plutot pessimistes, les surchauffes prévues dans notre cas ne se réalisant pas...)

hpman83 a écrit:

. Les simulations montrent qu'on arrive a une difference de 1 a 1.5°c de moins avec de la ouate en toiture au lieu de LDV. Mais bon quand on frole avec la limite dite de confort, 1°c de plus ou de moins c'est ce qu'il peux faire basculer entre une maison confortable sans clim et une ou la clim est obligatoire.

A+

Quelqu'un a une idée sur ma problématique de spot (basse consommation et risque d'incendie)?

Bonjour,
Tu as des boitiers d'encastrement spécifique :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-86689.php

Sans boitier de protection ou pots de fleur, je crois que cela bloque pour le consuel.
A+

franck33 a écrit:

Quelqu'un a une idée sur ma problématique de spot (basse consommation et risque d'incendie)?

pot de terre cuite retourné

Bonjour,

je me permet d'entrer dans le débat ...

Pour ce que j'ai compris, les avantages pour l'hiver de la ouate en vrac c'est que déjà que c'est en vrac et donc très bien pour gérer les ponts thermiques, ensuite elle a une bonne étanchéité à l'air tout en étant un bon régulateur d'humidité.

Personnellement je me dirige vers cette solution car j'aurais des combles ventilées et que je suis en hygro B, je vais faire attention à l'étanchéité à l'air mais sans chercher à atteindre des performances démentielles ... j'espère mais surement que je me met le doigt dans l'œil (aie!) que la ouate pourra lisser légèrement les "coup de chaud" du poêle.

Je pense que si j'avais opté pour de la double flux et une étanchéité à l'aire la plus parfaite possible, j'aurais investi dans un pare vapeur séparé de l'isolant (en gros pas de la LDV revêtu kraft) et que j'aurais mit 50cm de laine de verre au plafond ...

mgarrig a écrit:

locaterre a écrit:

Citation:Tout ça pour redire que pendant la saison froide, à résistance thermique R équivalente, la ouate n'apportera rien de plus qu'une laine minérale
Ce qui est FAUX, le déphasage et l'amortissement n'étant pas annulés de manière magique en hiver. Déphasage ne signifie pas transfert...Tu n'as rien vraiment rien compris!!!

Dommage, je t'ai connu plus intelligent(e).

Je suis d'accord bien sûr que le déphasage est un temps de retard, et pas un tranfert.....

Mais Sorry, l'hiver, que ton flux froid arrive plus ou moins tard, comme c'est tjrs le même en moyenne,on s'en tape royalement, puisque tu as une source de chauffage, alors que l'été, si tu n'as pas de clim, il faut jongler avec l'inertie et la fraicheur nocturne pour s'en servir (du déphasage).

Alors intérêt de déphasage l'hiver = zéro. OK, il existe mais ne sert à rien.

Est ce que le déphasage de la ouate peut permettre tout de même à amortir la variation de température des combles ? car dans ce cas cela peut être intéressant dans le cas d'un chauffage discontinu genre poêle ... non ? par exemple amortir le pic de déperdition en pleine nuit lorsque le poêle est éteint ...

la ouate offre un temps de dephasage de 8 à 12h en fonction de l epaisseur

hpman83 a écrit:

Pour l'ete Ouate sans hesiter y compris en rampant en insufflation derriere un frein vapeur.

frein vapeur ou pare vapeur ?

Frein vapeur

Mais si tu mets une peinture étanche devant ben mets un pare vapeur